Massacre de Gaza : l’inaction est un crime | Mediapart
▻https://www.mediapart.fr/journal/international/041123/massacre-de-gaza-l-inaction-est-un-crime
Des rivières de sang sont en train d’engloutir la population de Gaza. Et une part de notre humanité avec. L’urgence est à la pitié, la pression et la politique.
il ne me semble pas avoir lu ce texte sur @seenthis - quelqu’un l’a t il référencé ? Merci d’avance
ce Confavreux ("l’urgence est à la pitié"), je l’ai trouvé là
▻https://justpaste.it/4ld02"
"choc des barbaries" la v’là la punch line !
En français ou en anglais, on souligne parfois qu’il n’existe pas de mot pour désigner une personne qui a perdu son enfant, un équivalent du mot « orphelin » pour un parent, tant cette situation n’est pas dans l’ordre des choses. Il se trouve cependant que ce mot existe dans deux langues, l’arabe où il se dit thekla, et l’hébreu où il se dit shakoul.
#gazaouis #Israël #infanticide_de_masse #hamas #indécence_émotionnelle #pitié le top de la #pressedegauche : #parti_en_croisade_par_conviction
je cherche le mot arabe (la racine) dans gg:translate ; la proposition qui est faite est éclairante…
je t’en prie, c’est la moindre des choses.
Loin des petitesses, loin de la violence de ce monde (violence dont il avait évidemment conscience et qu’il combattait), le géographe anarchiste #Élisée_Reclus avait le goût du #bonheur. Et il en donne. Quel plaisir de le lire : vraiment c’est bienfaisant.
« Notre commencement de savoir, nos petits rudiments de connaissances historiques nous disent qu’il ne faut point tolérer de maîtres, à tout #ordre il faut répondre par la #révolte. L’histoire nous dit que toute #obéissance est #abdication, que toute #servitude est une mort anticipée »
« Nous sommes révolutionnaires parce que nous voulons la #justice. » Sans intérêts d’argent, de caste, de position. Pour étudier le grand livre des connaissances humaines, vivre d’une vie libre, puissamment consciente et fraternelle, s’occuper des enfants et avec eux de la #nature.
Et ce sera pour tous un bonheur dont nous n’avons aujourd’hui aucune idée, de vivre dans un monde où nous ne verrons […] point de faméliques demandant un sou, point d’hommes valides se faisant soldats ou même policiers, parce qu’ils n’ont pas d’autres moyens de gagner leur vie.
« Puisque la nature est profanée par tant de spéculateurs précisément à cause de sa #beauté, il n’est pas étonnant que dans leurs travaux d’#exploitation les agriculteurs et les industriels négligent de se demander s’ils ne contribuent pas à l’enlaidissement de la terre. »
Dans le souvenir de la #Commune : « Il me souvient, comme si je la vivais encore, d’une heure poignante de ma vie où l’amertume de la #défaite n’était compensée que par la joie mystérieuse et profonde, presque inconsciente, d’avoir agi suivant mon cœur et ma volonté… »
Notre idéal de bonheur : une #communauté_d’égaux
Quel est d’abord notre objectif révolutionnaire ?
L’#affection_mutuelle, le #respect_de_soi et de la #dignité_d’autrui.
Pour cela : supprimer l’#accaparement.
[Que vienne un temps où les humains] pourront enfin se dire égaux sans ironie.
« L’histoire d’un #ruisseau, même de celui qui naît et se perd dans la mousse, est l’histoire de l’#infini. »
Reclus observe « les #champignons groupés fraternellement en petites assemblées », le « ravin et ses voûtes d’ombre ».
Car chez Reclus la nature redonne courage pour les #luttes.
Les petites ondulations que je provoque à la surface de l’eau se propagent au loin[…] jusqu’à l’espace indistinct. De même toute pensée vigoureuse, toute parole ferme, tout effort dans le grand combat de la justice & de la #liberté se répercutent[…] jusqu’au plus lointain avenir.
Les gens de gouvernement désespérant de leur cause en sont venus à ne demander à leurs maîtres que la « poigne » leur seule chance de salut.
À leur sujet le doute n’est pas permis : nul #préjugé ne les arrête pour la conquête du #pouvoir et des écus.
É. Reclus Évolution et révolution.
Si le #capital garde la force nous serons tous des #esclaves de ses #machines, cartilages rattachant les dents de fer aux arbres de bronze ou d’acier[…] C’est en vain que vous ferez appel à la #pitié. Le tigre peut se détourner de sa victime mais les livres de banque sont sans appel.
Aux enfants : « Notre titre de parents ne nous fait en rien vos supérieurs et nous n’avons sur vous d’autres droits que ceux de notre profonde #affection. À vous, mes enfants, de dire si nous avons abusé de notre force pour vous maintenir dans la faiblesse ».
#Coronavirus: The NHS workers wearing bin bags as #protection - BBC News
▻https://www.bbc.com/news/health-52145140
Just like the land of the frog-eaters! Isn’t life beautiful?
Welcome to Ultraliberalia...
Apparemment les autorités françaises ont trouvé l’idée formidable
Blouses Noires sur Twitter : « Nouvelles surblouses officielles reçues à la #Pitié Salpêtrière : sac plastique manches ouvertes sur lequel on met un #sac_poubelle dans lequel on fait des trous pour entrer la tête et les bras Plus grand hôpital d’Europe👏 On ne mentionne même plus le ffp2 périmé🤦🏼♀️ #OnOublieraPas » / Twitter
▻https://twitter.com/blousesnoires/status/1252230063774298114
« Apparemment », les « autorités françaises » sont vraiment tous et toutes des #connards.
– Le médecin : "L’hôpital public est en train de flamber à la même vitesse que Notre-Dame a failli flamber, ça s’est joué à rien et, là, en ce moment, ça se joue à rien...
– Macron : « Je compte sur vous... »
– Le médecin : « vous pouvez compter sur moi, l’inverse reste à prouver... »
« On est à bout, reprenez la main car vous n’êtes pas là !
Refinancez en urgence l’ #hopitalpublic, donnez nous les moyens de soigner ! »
Bravo à ce médecin de l’ hôpital de la qui dit ses 4 vérités à Emmanuel Macron.
▻https://www.youtube.com/watch?v=EfKmYcDQF7k
Qui lui a happé intelligemment la main, l’empêchant du coup de filer. Et a eu le temps de lui dire ce que tout le monde (même non toubib, juste patient) sait.
#coronavirus
►https://www.franceinter.fr/politique/le-medecin-qui-a-interpelle-macron-il-fallait-qu-il-recoive-le-message-d
Jeudi matin le médecin François Salachas a interpellé, avec des mots forts, le président de la République sur la crise de l’hôpital public. Il s’en explique : « Si on veut sauver l’hôpital public, ce qui est notre bien commun national, auquel les Français sont attachés, il y a un caractère d’urgence ».
Ouaouh !
BRAVO !
(à voir sur le site de France Inter)
Ce médecin est pas mal dans son style : très mesuré (il ne fait pas peur au peuple de droite et peut-être l’est-il même, ce qui rajoute à l’importance de son propos), très républicain, comme si Macron partageait ses valeurs (et pas celles du capital). Le politicien est obligé de répondre sur le même registre, avec un faux entrain, qu’il ne reste pas sans rien faire et est en train de sauver l’hôpital (on a vu !), c’est un dialogue très étrange entre ce médecin et cet ectoplasme. Laurent Thines faisait remarquer que le papa de Macron est aussi neurologue... est-ce que le retour du surmoi va calmer ce gros bébé en plein rêve de puissance destructrice ?
en version longue, aujourd’hui
Le Grand Oral (des Grandes Gueules) de Dr François Salachas, neurologue
▻https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/le-grand-oral-de-dr-francois-salachas-neurologue-2802-1226372.html
Macron se fout du médecin qui l’a interpellé.
Jeudi matin, en visite à la Pitié-Salpêtrière, Emmanuel Macron affirmait que l’hôpital pouvait compter sur lui ! Mais quelques heures plus tard, en Italie, changement de discours...
Le médecin : « vous pouvez compter sur moi, l’inverse reste à prouver... »
LaREM et ses ministres digne d’une #république_bananière, Macron le prouve tous les jours.
▻https://seenthis.net/messages/827865
▻https://larueourien.tumblr.com/post/611238773748056064/photo-suvann
République bananière, oui. Sauf que dans le cas qui nous préoccupe, le fruit est définitivement perdu. Ne te reste que la peau que tu pourras éventuellement faire sécher pour la fumer et ainsi te procurer quelques moments d’oubli.
Le mensonge de Castaner sur la Pitié-Salpêtrière est tout à fait pardonné
▻https://www.mediapart.fr/journal/france/210519/le-mensonge-de-castaner-sur-la-pitie-salpetriere-est-tout-fait-pardonne
Au titre de la loi « fake news », deux élus ont demandé en référé le retrait du tweet mensonger du ministre de l’intérieur, qui avait évoqué le 1er Mai une attaque de l’hôpital, en marge du cortège des manifestants, et l’agression de son personnel soignant. Ils ont été déboutés.
#INTERNET #Pitié-Salpêtrière,_Christophe_Castaner,_twitter
#WakeUp ! Le crépuscule de Branco
[ & Les black blocs opératoires !]
Encore une perle de #Depeche d’#Olivier_Minot
►https://www.arteradio.com/son/61661466/le_crepuscule_de_branco
Cette semaine, #Livo a troqué la lecture des journaux contre celle du best-seller « #Crépuscule » de #Juan_Branco. Le pamphlet de l’avocat énervé cartonne et rend Livo à son tour hystérique. Mais alors que l’auteur avait annoncé la révolution pour le 1er mai, Livo se retrouve à combattre de grosses #fake_news avec son micro...
[ C’est la fake de trop ...]
Avec une infirmière de La Pitié, un des 34 manifestants arrêtés devant la porte du service de Réa (et par ailleurs auditeur de Dépêche !), et Bruno Studer, député LREM du Bas-Rhin et rapporteur de la loi contre la « manipulation de l’information ». Le Dr Jekyll de la semaine ?
#Pitié_Gate
Braie-King Niouze : Castagneur en réanimation idéologique ! 7 Mai 2019 - Librairie Tropiques
▻http://www.librairie-tropiques.fr/2019/05/braie-king-niouze-castagneur-en-reanimation-ideologique.html
SCOOP : Victime d’une attaque vasculaire idéologique, lors d’une action d’agit’prop téméraire au micro du qg de la préfecture de police le courageux ministre en marche ( mais temporairement en panne ), a du être conduit en réanimation, dans la cellule d’urgence spécialement aménagée dans le bunker du QG de campagne de Nathalie L’Oiseau.
#christophe_castaner #castaner #emmanuel_macron #enMarche #gouvernement_macron #violences #France #Santé #pitié-salpêtrière #hôpital
VIDEO. Pitié-Salpêtrière : des policiers tabassent un homme à terre en face du service de réanimation
▻https://www.revolutionpermanente.fr/VIDEO-Pitie-Salpetriere-des-policiers-tabassent-un-homme-a-terr
Les évènements se déroulent pile en face des escaliers empruntés par les manifestants pour accéder à l’hôpital, bâtiment qui s’avérait être celui de la réanimation. On voit donc les manifestants essayant d’échapper aux forces de l’ordre, mais aussi de l’autre côté de la rue, plusieurs CRS entourant un homme qui semble être a terre, l’un d’eux assène plusieurs coups de matraque, un acharnement ultra violent. On comprend un peu mieux, si certains en doutent encore, la panique des manifestants face à la #répression, même si la scène se déroule en face de l’hôpital, derrière une camionnette blanche.
Nantes Révoltée signale sur FB
« INTRUSION DANS UN HÔPITAL » : DÉMONTAGE D’UNE INTOX
Encore un témoignage utile à verser au débats et aux preuves pour dénoncer les violences policières et le gros mensonge d’état sur l’affaire de la Salpé.
– « On était faits comme des rats » : témoignages. -
Ce 1er mai, la répression a été d’une sauvagerie inouïe. Pour justifier les attaques inqualifiables contre la liberté de manifester commises à Paris, le gouvernement monte une intox extrêmement grave. Et tous les médias suivent.
C’est Castaner qui lance la première salve dès l’après-midi. Selon le ministre de l’intérieur, l’hôpital de la #Pitié_Salpétrière aurait été « attaqué » par des dizaines de militants d’ultragauche « black blocs ». Pour faire monter l’intox au maximum, il se rend sur place, accompagné de journalistes. BFM enchaîne, et parle d’une « intrusion de casseurs », d’un « hôpital pris pour cible »
On évoque ensuite des « chaînes cassées » par « des gilets jaunes et des gens masqués » qui auraient « tenté de pénétrer dans le service de réanimation ». Le directeur des hôpitaux de Paris, proche de Macron, reprend le mensonge : une « intrusion violente » dans un « service de réanimation ». Même chose pour la ministre de la santé qui se dit « très choquée ».
Bref, le tableau est apocalyptique. Les manifestants seraient en fait de véritables barbares assoiffés de sang, venus spécialement pour vandaliser un lieu de soin et attaquer des patients. Qui peut y croire ? En dehors de macronistes radicalisés et de médias fanatisés : personne.
Voici en quelques témoignages, la réalité des faits :
– Un témoin raconte : « J’ai vu ces manifestants à l’entrée de l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière qui voulaient se réfugier parce qu’une colonne de CRS arrivait par le haut du boulevard [...] puis la commissaire a repéré ces gens à l’entrée, elle a ordonné à ses policiers de rentrer et de les dégager. »
– Un médic confirme : « Je suis street medic, j’y étais à ce moment là. Beaucoup de gens se sont réfugiés dans l’enceinte de l’hôpital pour fuir un gazage de masse et une charge de CRS qui a eu lieu dans l’allée de l’hôpital. »
– Sur facebook, une manifestante, Naty Ta, explique en détail : « Oui, il a été demandé aux vigiles d’ouvrir la grille pour qu’on puisse s’abriter des canons d’eau et des gaz. Ils n’ont pas voulu nous ouvrir, on était fait comme des rats. Les gars qui ont forcés la chaîne […] ont permis que l’on puisse s’abriter. Y’avait rien de notre côté juste nous quelques retraités, quelques jeunes NON cagoulés. 10 minutes après, les CRS sont rentrés dans l’enceinte de l’hôpital pour nous gazer et nous matraquer ... à l’intérieur de l’hôpital ! Je me suis bien fait traiter de « salope, dégage » par un CRS. Pour quelle raison ? Parce que on s’est juste ABRITÉS des gaz. en tout cas merci aux infirmiers de nous avoir aidés avec les gouttes pour les yeux ! »
– Un quatrième témoignage corrobore : « un groupe de manifestant poursuivi par une brigade à moto se réfugient dans la Pitié. Ils ont pénétré dans le bâtiment mais jamais dans la réa. »
En résumé : tous les témoignages concordent. Des manifestants paniqués, pourchassés par une police ultra-violente se sont réfugiés dans la cour de l’hôpital. Ils ont été traqués et frappés jusque dans la cour, mais il n’y a évidemment pas eu d’intrusion dans les services de soin.
Pour rappel, le gouvernement Macron lançait l’an dernier une immense attaque contre les hôpitaux, et le système de santé publique. Les soignants tiraient la sonnette d’alarme, sans être écoutés. Aujourd’hui, le même gouvernement monte de toute pièce une affaire « d’intrusion » dans un hôpital pour justifier sa violence inouïe. Ceux qui saccagent les hôpitaux publics inventent des « violences » contre un lieu de soin. Abject.
Mais le mensonge est vraiment trop gros pour être avalé.
Source : ▻https://www.facebook.com/Nantes.Revoltee/photos/a.336512019718311/2189433117759516/?type=3&__xts__%5B0%5D=68.ARDwje9g6z-TJnghn6iszNB9BnKswPCCbYUgpoCWq1uKbbkq
L’hôpital et ses « attaques »
par Pierre-André Juven
►https://lundi.am/L-hopital-et-ses-attaques-par-Pierre-Andre-Juven
« La violence est des deux côtés de la rue. Violence policière dans le cortège, violence politique à l’hôpital public. Que les deux aient été réunies à l’occasion du 1er mai interpelle. »
Ajouté au suivi : ►https://seenthis.net/messages/778352
Pitié-Salpêtrière : le collectif des 34 interpellés livre sa version
4 mai 2019 Par Marine Turchi - Mediapart
Réunis dans un collectif baptisé « des 34 de la Pitié », une partie des interpellé·e·s de l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière a livré samedi sa version des faits des événements du 1er Mai, lors d’une conférence de presse. Ils disent avoir été victimes d’« abus de pouvoir » et de « violences psychologiques » lors de leur trente heures de garde à vue.
►https://www.mediapart.fr/journal/france/040519/pitie-salpetriere-le-collectif-des-34-interpelles-livre-sa-version
(...) Arrivé au dépôt du Quai des Orfèvres, leurs feuilles d’interpellations leur ont été distribuées avec différents motifs : « intrusion », couplé pour certains à « rassemblement en vue de violences » ou « violences » ou « dégradations ». « Tout le monde était choqué, nous ne comprenions pas d’où sortaient ces accusations », assure le collectif.
Ils affirment que certains ont « subi des violences dès l’arrivée » : « fouilles abusives en public, port des menottes injustifié, dégradation des biens personnels ». Ils ont ensuite relaté les conditions difficiles de leurs « 28 à 30 heures » de garde à vue, émaillées selon eux d’« une pression morale violente et inadmissible ». « Trois femmes ont été isolées dans une cellule de dégrisement d’environ huit mètres carrés avec caméra pendant trente heures. D’autres étaient en cellules partagées mais ne disposaient que de deux matelas pour quatre, ou n’ont pas pu manger de repas avant le lendemain 13 heures. Certains ont eu leurs lunettes de vue retenues lors de la fouille et ont dû signer des papiers sans savoir à quoi ils s’engageaient. Ils nous ont mis dans des cellules surchauffées ou glaciales, à même le sol. Certains n’ont pas eu accès à leurs médicaments pendant la durée entière de la garde à vue, ont demandé un médecin qu’ils n’ont jamais eu », ont-ils énuméré.
Ils dénoncent également des « violences psychologiques » : « Il s’agissait de nous faire croire tout et n’importe quoi quant à l’issue de notre garde à vue, entre une sortie au bout de deux heures et une défération au dépôt pour passer au tribunal de grande instance, qui peut se suivre d’une comparution immédiate. (...) Dans la nuit, de nouveaux chefs d’accusation sont apparus sur les feuilles d’interpellation de certains nous : bande armée et utilisation d’objets explosifs. Tout cela n’avait aucun sens. Nous n’avons pas tous pu voir nos avocats avant de réaliser nos dépositions. (...) Certains d’entre nous ont été appelés en pleine nuit pour leur déposition », affirment-ils. Pour certains, les questions étaient posées de façon à nous inculper, tandis que d’autres se faisaient amadouer pour témoigner. Certains se sont fait insulter et humilier lors de ces dépositions, étant menacés d’être renouvelés de garde à vue pour 24 heures et de finir au dépôt le vendredi soir. (...) Tout était mis en place pour nous forcer à témoigner malgré notre droit de garder le silence. »
Ils estiment avoir été « victimes d’un engrenage politique dont [ils n’étaient] pas responsables », voyant leur garde à vue prolongée à 16 heures jeudi 2 mai, pour les besoins de l’enquête, dans un contexte de forte médiatisation. Ils ont finalement été libérés à partir de 20 h, « sous le choc » après « 30 heures d’incompréhension, d’injustice et de peur », soulignent-ils. (...)
Vidéo. #Pitié-Salpêtrière : la BAC s’introduit dans une résidence étudiante et matraque un étudiant
▻http://www.revolutionpermanente.fr/Video-Pitie-Salpetriere-la-BAC-s-introduit-dans-un-residence-et
Affligeant.
« La BAC commence à charger en bas de ma résidence étudiante. Je prends mon téléphone pour filmer car je vois à leurs regards que les flics s’apprêtent à être violents. Tout le monde s’enfuit en les voyant arriver, mais ils réussissent à attraper un jeune qui avait la malchance d’être au mauvais endroit au mauvais moment (comme moi) ou bien d’être noir.
première réaction des gardés à vue de la Pitié-Salpêtrière . | Reportages | Là-bas si j’y suis
►https://la-bas.org/la-bas-magazine/reportages/exclu-la-bas-premieres-reactions-des-gardes-a-vue-de-la-pitie-salpetriere
▻https://la-bas.org/local/cache-gd2/81/d59a6514f1927063e526c67488e3af.jpg?1556869505
« Ici, à la Pitié-Salpêtrière, on a attaqué un hôpital. On a agressé son personnel soignant. Et on a agressé un policier mobilisé pour le protéger. »
Ces mots sont ceux du ministre de l’Intérieur Christophe #Castaner, hier matin, jeudi 2 mai. Tenant là une bonne occasion de salir le mouvement social, le gouvernement a tenté de faire croire qu’une bande de manifestants du 1er mai avait sauvagement « attaqué l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière ». Condamnation unanime, emballement médiatique. Hélas, à l’heure des réseaux sociaux, un tel mensonge ne pouvait pas tenir longtemps. Plus la journée d’hier s’écoulait, et plus les articles pleuvaient [1], démontrant, témoignages et vidéos à l’appui [2], que le groupe de manifestants s’était en fait réfugié dans l’hôpital pour esquiver les matraques et les lacrymo.
Christophe #Castaner et la Pitié-Salpêtrière : « Les politiques ont le devoir de ralentir la course de l’information et son interprétation »
►https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/05/03/castaner-et-la-pitie-salpetriere-cette-precipitation-emotionnelle-n-est-pas-
Pour avoir évoqué une « attaque » de l’hôpital Pitié-Salpêtrière en marge du défilé parisien du 1er-Mai, le ministre de l’intérieur, Christophe Castaner, s’est retrouvé sous le feu des critiques, le contraignant vendredi 3 mai à revenir sur ses propos. Sa version des faits a en effet été rapidement contredite par la diffusion de vidéos et de témoignages confirmant que l’intrusion des manifestants dans l’hôpital avait été provoquée par un mouvement de panique face une charge des policiers. Le ministre de l’intérieur a été accusé par l’opposition d’avoir « parlé trop vite », relayant « sciemment ou pas de fausses informations », qui contribuent à « rompre le lien de confiance » entre les citoyens et les politiques.
Lire aussi Castaner sur la Pitié-Salpêtrière : « Je n’aurais pas dû employer le terme “attaque” »
Pour Gérald Bronner, professeur de sociologie à l’université Paris-Diderot, spécialiste des croyances collectives (L’Empire des croyances, PUF, 2003, et La Démocratie des crédules, PUF, 2013) et qui vient de publier Déchéance de rationalité (Grasset, 2019), cette « précipitation » est symptomatique des nouvelles façons de s’exprimer à l’heure des réseaux sociaux et des chaînes d’informations en continu qui favorisent l’émotion face à la raison
Le problème n’est absolument pas de « parler trop vite » ou de « favoriser l’émotion face à la raison », le problème c’est la violences commandité par ce gouvernement contre les manifestant·es et le renversement de faute qui est fait dans la presse complice. Cette fois les marcheurs blancs se sont fait prendre, mais le monde essaye de leurs sauver les fesses avec cet article qui ne parle pas des violences d’état mais de twitter.
L’autre problème, c’est l’enthousiasme des rédactions à relayer la propagande gouvernementale alors même qu’elles avaient des journalistes sur place qui ne vivaient absolument pas la même chose !
Hôpital Pitié-Salpêtrière : désinformation générale et mensonges médiatiques | Frédéric Lemaire, Maxime Friot et Pauline Perrenot
►https://www.acrimed.org/Hopital-Pitie-Salpetriere-desinformation-generale
Les médias audiovisuels ont piétiné l’information. Une fois de plus. Les événements survenus à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière, à Paris, en fin de manifestation du 1er mai, ont débouché sur un vaste épisode de désinformation relayé par de nombreuses télévisions et radios. Un épisode qui témoigne de la précipitation des journalistes, y compris de certains journalistes de terrain, de l’absence totale de vérification et de recoupement des sources, de la reprise en boucle de la communication gouvernementale et de la hiérarchie hospitalière, de la marginalisation de témoignages contradictoires, et enfin, d’un mensonge délibéré. Source : (...)
Séquence hallucinante sur RTL. Un médecin de la Salpétrière explique qu’il n’y a eu ni attaque ni intrusion. Réaction stupéfaite et furieuse de la journaliste qui tente d’asséner la version mensongère du gouvernement. Un morceau de propagande à l’état pur.
▻https://twitter.com/MaximeCochard_/status/1124013763370389504
Trois ans après l’intox sur une pseudo attaque contre l’Hôpital Necker, il semblerait que #Martin_Hirsch n’ait pas compris la leçon. Il annonce ce soir :
Plein soutien aux équipes de @HopPitieSalpe qui ont fait face à une bande de manifestants/casseurs dans une tentative d’intrusion violente dans le service de réanimation chirurgicale ! Et qui ont empêché la mise en danger de patients. Merci à la police. Plainte @APHP sera déposée.
▻https://twitter.com/MartinHirsch/status/1123625089088532481
Dans la foulée, le ministre de l’intérieur #Christophe_Castaner surenchéri :
Ici, à la Pitié-Salpêtrière, on a attaqué un hôpital. On a agressé son personnel soignant. Et on a blessé un policier mobilisé pour le protéger. Indéfectible soutien à nos forces de l’ordre : elles sont la fierté de la République.
▻https://twitter.com/CCastaner/status/1123664392011304961
Sauf que très vite des vidéos et témoignages remontent. La première vidéo qui contredit la version d’une attaque a été publiée un peu avant 22h sur twitter. Et des témoignages écrits circulent sur facebook. J’ai tenté un suivi par ici et sur twitter le soir même (▻https://twitter.com/ValKphotos/status/1123711083229925377) mais le mieux est de suivre le signalement 746 de @davduf, vidéos à l’appui :
allo @Place_Beauvau - c’est pour un signalement - 746 « J’ai vu ces manifestants à l’entrée de l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière qui voulaient se réfugier parce que une colonne de CRS arrivait par le haut du boulevard (...) » Paris, #1erMai, 16h environ, source courriel
▻https://twitter.com/davduf/status/1123717931655995393
allo @Place_Beauvau - c’est pour un signalement - 746 (précisions 1) « (...) puis la commissaire a repéeré ces gens à l’entrée, elle ordonne à ses policiers de rentrer et de les dégager, et c’est là où la vidéo commence » Paris, #1erMai, 16h environ, source : courriel
▻https://twitter.com/davduf/status/1123718112489234433
allo @Place_Beauvau - c’est pour un signalement - 746 (précisions 2) Pitié-Salpêtrière, autre angle de vue. Paris, #1erMai, 16h environ, source : @happle26
▻https://twitter.com/davduf/status/1123718404479815680
@Place_Beauvau - c’est pour un signalement - 746 (précisions 3) Pitié-Salpêtrière, autre angle de vue, un peu plus tard Paris, #1erMai, 16h environ, source : @happle26
▻https://twitter.com/davduf/status/1123718704565510145
//edit : Pour retrouver l’ensemble des 23 « précisions », comme il les appelle, c’est par là : ▻https://twitter.com/search?q=from%3A%40davduf%20%22allo%20%40Place_Beauvau%20-%20c%27est%20pour
D’autres témoignages & vidéos suivent, y’aura sans doute un ou deux articles de médias libres qui raconteront plus en détail tout ça demain, mais il vaut mieux contrer l’intox au plus vite...
D’après tous les témoignages que j’ai vu sur ce 1er mai à Paris, ça a été nasse générale et gazages non-stop avant même que le cortège démarre. Beaucoup de personnes ont paniqué, coincées entre les grenades lacrymo ou désencerclement sans avoir la moindre issue de sortie...
@paris a lancé un appel : « 1er mai : appel à témoignage contre la propagande sur la Pitié-Salpétrière ! » : les contacter directement : ▻https://paris-luttes.info/pour-un-premier-mai-rouge-et-un-12022
//edit : les témoignages reçus sont à retrouver par ici : Des témoignages sur l’intox de la préfecture à propos de l’intrusion à la Pitié-Salpêtrière : ▻https://paris-luttes.info/des-temoignages-sur-l-intox-de-la-12091
Pour rappel, il y a trois ans, le débunkage autour de la pseudo attaque contre l’hôpital Necker avait donné ça : ►https://seenthis.net/messages/500286
Pourtant, certains continuent d’utiliser cet exemple pour faire passer les manifestant-e-s pour des sauvages sanguinaires qu’iels n’ont JAMAIS été, contrairement à d’autres censés nous en protéger...
//edit : le lendemain, je découvre aussi cet autre mensonge :
WoW... en fait ce n’est pas un mais DEUX mensonges que vous avez proféré hier, @MartinHirsch, vous n’avez pas chômé ! Vous annoncez la fin de la grève du service des Urgences quand il n’en est rien et en plus vous faites retirer les banderoles revendicatives...
Voir les réponses du collectif @InterUrg :_Nous avons annoncé lors de la dernière réunion de #négociations notre insatisfaction aux prémices de solutions proposées. La #grève continue !
#InterUrgences #urgencesengreve #soutienalagrevedesurgences_
▻https://twitter.com/InterUrg/status/1123622897765974016
Inadmissible !! Mme Welty, directrice de l’@HopPitieSalpe demandant aux #CRS de décrocher les banderoles des #urgences en #grève, et qui s’exécutent, lors de la venue de @CCastaner !
▻https://twitter.com/InterUrg/status/1123662488598405120
Coup de gueule d’une #infirmière des #urgences après le manque de reconnaissance de @CCastaner @MartinHirsch et la direction de l’@HopPitieSalpe après une rude journée de travail tandis que ces messieurs dame font le jeu de la comm en leur sens seulement
Autre témoignage:
ce que j’ai vu .... oui il a été demandé aux vigiles d’ouvrir la grille côté APHP pour qu’on puisse s’abriter des canons d’eau et des gaz ....ils n’ont pas voulu nous ouvrir on était fait comme des rats ....
les gars qui ont forcés la chaîne et on fait céder la grille ont permis que l’on puisse s’abriter..... y’avait rien de notre côté juste nous quelques retraités, quelques jeunes NON cagoulés.... 10 min après les CRS sont rentrés dans l’enceinte de l’hôpital pour nous gazer et nous matraquer .... à l’intérieur de l’hôpital ..... je me suis bien fait traiter de Salope Dégage par un CRS , pour quelle raison ? Parce que on s’est juste ABRITÉS des gazs..... en tout cas merci aux infirmiers de nous avoir aidés avec les gouttes pour les yeux !
▻https://www.facebook.com/nathalita83/posts/10156687574926633
Encore un autre témoignage accablant pour Martin Hirsch et cie :
Effarant ! Castaner raconte que l’hôpital de la Pitié-salpêtrière a été attaqué par les « Blacks blocs » et « sauvé par l’intervention de la police ». C’est faux, archi faux, complètement faux ! Yentel et moi étions assis avec d’autres sur les marches d’entrée de l’hôpital. Fumant des clopes tranquilles. Le cortège a été bloqué par les flics un peu plus loin et tout le monde était cool lorsqu’une colonne de CRS a traversé le cortège (filmée sur le mur de Yentel, vous verrez ma gueule d’ailleurs), remontés à bloc avec des ordres d’attaquer les manifestants hurlant dans leurs talkies-walkies. Nous avons tout vécu au cœur. Et dans la foulée, les CRS ont gazé et balancé des grenades dans la foule totalement pacifique, créant un mouvement de panique pour beaucoup et la colère pour d’autres. Voilà la réalité ! Et pas un putain de connard de journaliste de mes deux pour restituer la réalité. Aujourd’hui, les flics ont attaqué la foule et l’état a choisi de mettre en danger des centaines de manifestants pour le seul profit de ces enflures au pouvoir...
Voilà, j’ai pas de carte de journaliste, mais je l’ai été et c’est une honte totale de constater cette fiente médiatique qui relaie sans sourciller la propagande et la haine de ces chiens enragés au pouvoir.
▻https://www.facebook.com/leonel.houssam/posts/1500171123446988
Un commentaire lui répond :
J’étais également au même endroit (sur le trottoir d’en face), et je confirme tes dires.
Exact pour la colonne de flics. Exact pour les lacrymos et charges.
Je rajouterai que je me suis dit, à un moment : « mais pourquoi ces cons s’excitent-ils sur l’hôpital ? Ils vont pas nous refaire le coup de Necker, quand même... » (d’ailleurs, c’était une vaste blague Necker). Et là, j’ai remarqué que les manifestants ne s’en prenaient pas à l’hôpital... mais répondaient à la BAC, qui canardait de lacrymos DEPUIS LA COUR de l’hôpital.
D’ailleurs, une minute après, c’est des dizaines de voltigeurs qui sont venus prêter main forte à la BAC. Je pense qu’ils ont été filmé depuis l’extérieur, étant donné qu’ils paradaient aux environs de la cour.
Bref : cette histoire est montée en épingle.
Hadrien Robidas
@Hadrien_Rbs
Bon une fois qu’on se pose, c’est différent.
C’était mon premier #1erMai à Paris, et l’envie première qui prend c’est de raconter ce que c’est. Parce que conter est important et parce que ça soulage alors je tente
Désolée je n’ai pas le temps / le courage de venir mettre à jour par ici les rebondissements sur les mensonges quant à la fausse agression contre l’hôpital de la Salpetriere mais les derniers rebondissements sont... pas piqués des vers !
(ça rime !)
▻https://twitter.com/ValKphotos/status/1123879415816101890
Promis je viens mettre tout ça à jour d’ici ce soir !
Pitié-Salpêtrière : la séquence minute par minute qui démonte le scénario d’une « attaque » | Le Huffington Post
▻https://www.huffingtonpost.fr/entry/pitie-salpetriere-la-sequence-minute-par-minute-qui-demonte-le-scenar
Selon Libé, c’est une brigade anti vol à l’arraché en scooter, crée en 2005. Elle est utilisé pour la première fois en manif en 2015 pour la loi travail et apparait à partir de l’acte V des JG.
▻https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/17/les-policiers-voltigeurs-a-moto-sont-ils-de-retour-dans-les-manifestation
J’avais dis que je mettrai le suivi, j’l’ai pas fait sur le moment, mais voici une tite sélection d’articles, seenthisés ou non :
1er mai 2019 : que s’est-il passé à l’hôpital Salpêtrière ?
►https://blogs.mediapart.fr/stephane-borras/blog/010519/1er-mai-2019-que-s-est-il-passe-l-hopital-salpetriere
Seenthisé par @monolecte : ►https://seenthis.net/messages/778408
Derrière le contre-feu de la Salpêtrière, silence sur la répression ultra-violente du préfet Lallement
►https://www.revolutionpermanente.fr/Derriere-le-contre-feu-de-la-Salpetriere-silence-sur-la-repress
Seenthisé par @rezo : ▻https://seenthis.net/messages/778466
Intrusion à la Pitié-Salpêtrière : qui bluffe ?
▻https://www.whatsupdoc-lemag.fr/article/intrusion-la-pitie-salpetriere-qui-bluffe
Non, l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière n’a pas été attaqué par des black blocs, ni dégradé
►https://www.liberation.fr/checknews/2019/05/02/non-l-hopital-de-la-pitie-salpetriere-n-a-pas-ete-attaque-par-des-black-b
Seenthisé par @zorba : ▻https://seenthis.net/messages/778477 et@l_l_de_mars ▻https://seenthis.net/messages/778481
Incidents à la Pitié-Salpêtrière : un repli chaotique, plus qu’une « attaque » délibérée
▻https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/05/02/repli-intrusion-attaque-que-s-est-il-vraiment-passe-a-l-hopital-de-la-pitie-
Hôpital Pitié-Salpêtrière : désinformation générale et mensonges médiatiques
►https://www.acrimed.org/Hopital-Pitie-Salpetriere-desinformation-generale
Seenthisé par @rezo : ▻https://seenthis.net/messages/778528 et @sombre : ▻https://seenthis.net/messages/778553
La vidéo de la Salpêtrière contre la désinformation
►http://imagesociale.fr/7465
Seenthisé par @hlc : ▻https://seenthis.net/messages/778583
Du matériel informatique a-t-il été volé ou dégradé à la Pitié-Salpêtrière ?
▻https://www.liberation.fr/checknews/2019/05/03/du-materiel-informatique-a-t-il-ete-vole-ou-degrade-a-la-pitie-salpetrier
Premiers témoignages des gardés à vue de la Pitié-Salpêtrière
►https://la-bas.org/la-bas-magazine/reportages/exclu-la-bas-premieres-reactions-des-gardes-a-vue-de-la-pitie-salpetriere
_Seenthisé par @labas : ▻https://seenthis.net/messages/778631 et @reka : ▻https://seenthis.net/messages/778839_
Témoignage de Johann Maheut, l’une des 32 personnes interpellée mercredi 1er mai dans l’enceinte de l’hôpital de la La Pitié-Salpêtrière
Sorti de facebook et seenthisé par @reka : ▻https://seenthis.net/messages/778837
Christophe Castaner et la Pitié-Salpêtrière : « Les politiques ont le devoir de ralentir la course de l’information et son interprétation »
►https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/05/03/castaner-et-la-pitie-salpetriere-cette-precipitation-emotionnelle-n-est-pas-
Seenthisé par @reka : ▻https://seenthis.net/messages/778838
Vidéo. #Pitié-Salpêtrière : la BAC s’introduit dans une résidence étudiante et matraque un étudiant
▻http://www.revolutionpermanente.fr/Video-Pitie-Salpetriere-la-BAC-s-introduit-dans-un-residence-et
Seenthisé par @reka : ▻https://seenthis.net/messages/778940
Pitié-Salpêtrière : le collectif des 34 interpellés livre sa version
►https://www.mediapart.fr/journal/france/040519/pitie-salpetriere-le-collectif-des-34-interpelles-livre-sa-version
Seenthisé par @loutre : ▻https://seenthis.net/messages/778941
1er-Mai : les gardés à vue de la Pitié-Salpêtrière dénoncent un « engrenage politique »
▻https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/05/04/1er-mai-les-gardes-a-vue-de-la-pitie-salpetriere-denoncent-un-engrenage-poli
Seenthisé par @rezo : ▻https://seenthis.net/messages/778993
L’hôpital et ses « attaques »
par Pierre-André Juven
►https://lundi.am/L-hopital-et-ses-attaques-par-Pierre-Andre-Juven
Seenthisé par ici : ▻https://seenthis.net/messages/779193
Un anniversaire qui fait ressurgir une basse vengeance du Journal Le Parisien, furax de ne pas avoir vérifié (mais bon ça n’a rien changé, hein...)
#Journalisme : une tribune importante mais que je n’ai pas pu signer, je m’en explique à la fin :
"Nous assistons à une volonté délibérée de nous empêcher de travailler" : plus de 350 #médias, #journalistes, #photographes, #vidéastes, indépendants ou appartenant à des rédactions dénoncent, dans une tribune publiée sur franceinfo.fr, les violences policières subies par leur profession depuis le début du mouvement. Ils alertent sur la précarisation de leurs conditions de travail et les agressions physiques et psychologiques vécues sur le terrain. Ils revendiquent leur droit à informer et la liberté de la presse.
►https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/tribune-nous-assistons-a-une-volonte-deliberee-de-nous-empecher-de-trav
Cette tribune est doublement importante. Évidemment elle l’est car elle dénonce enfin, clairement et massivement, la volonté flagrante de mutiler les témoins de la répression.
Il n’y a pas eu de manifestations ou de rassemblements ces derniers mois sans qu’un·e journaliste n’ait été violenté·e physiquement et ou verbalement par les forces de l’ordre.
Par violence, nous entendons : mépris, tutoiement quasi systématique, intimidations, menaces, insultes. Mais également : tentatives de destruction ou de saisie du matériel, effacement des cartes mémoires, coups de matraque, gazages volontaires et ciblés, tirs tendus de lacrymogènes, tirs de LBD, jets de grenades de désencerclement, etc. En amont des manifestations, il arrive même que l’on nous confisque notre matériel de protection (masque, casque, lunettes) en dépit du fait que nous déclinions notre identité professionnelle.
Toutes ces formes de violences ont des conséquences physiques (blessures), psychiques (psychotraumatismes) ou financières (matériel cassé ou confisqué). Nous sommes personnellement et professionnellement dénigré·e·s et criminalisé·e·s.
Plus récemment, un cap répressif a été franchi. Plusieurs confrères ont été interpellés et placés en garde à vue pour « participation à un groupement en vue de commettre des violences ou des dégradations », alors même que nous nous déclarons comme journalistes. Par ces faits, la police et la justice ne nous laissent ainsi que deux options :
– venir et subir une répression physique et ou judiciaire ;
– ne plus venir et ainsi renoncer à la liberté d’information.
Cela fait des années qu’on le sait, qu’on le dit, un premier acte de solidarité avait été avorté en 2014 suite à la manif pour la #zad de Notre-Dame-des-Landes du 22 février à Nantes, suite à laquelle #Yves_Monteil et #Gaspard_Glanz avaient porté plainte, en vain, dans un silence assourdissant face au rouleau compresseur de la communication parlant uniquement d’une ville « dévastée » (image faussée à laquelle, ironie du sort, ce dernier avait contribué en parlant de guerre). Voir l’article de @bastamag à l’époque : Silence médiatique sur les dizaines de manifestants et de journalistes blessés à Nantes : ►https://www.bastamag.net/Silence-mediatique-sur-les
Depuis, ça n’a fait que s’aggraver, forçant certain-e-s à bosser groupé-e-s sans être libres de suivre leur inspiration, forçant les autres à prendre de gros risques. Et pour témoigner de manière indépendante il ne reste que deux solutions : la première consiste à ne jamais aller au front, ce qui était mon cas, mais désormais le front est partout et des traumatismes en 2018 m’ont fait définitivement quitter le terrain des manifs. L’autre consiste à s’infiltrer dans le black-bloc, voire à faire du « #gonzo », au risque de devenir aussi la cible de celles et ceux qui, légitimement, veillent à l’anonymat des personnes présentes. De très nombreuses images de ces angles différents ayant permis aux flics de faire des « triangulations » et mettre en taule un paquet de militant-e-s, souvent avec des preuves très bancales et la complicité de la justice...
Cette tribune est aussi importante car elle souligne, en ce #1er_mai, la précarité de la profession, allant jusqu’à entraîner parfois un asservissement volontaire et souvent des distorsions cognitives chez les candidat-e-s aux métiers du journalisme. C’est difficile sur le terrain mais c’est aussi difficile ensuite. Après le dérushage et le travail / indexage des images, il faut se battre pour vendre. A des tarifs de misère particulièrement en photo. 15€ en PQR, 150€ en presse nationale... Ça ne permet que rarement de vivre et d’avoir les moyens de continuer. Et, à quelques exceptions près, l’esprit de concurrence prime sur tout. Écouter les interviews croisées de #NnoMan_Cadoret, #Adèle_Löffler, #Martin_Noda et #Maxime_Reynié qui n’ont pas tou-te-s de carte de presse délivrée par la Commission de la Carte d’Identité des Journalistes Professionnels. Et qui, pourtant, font vraiment le métier de journalistes...
▻https://radioparleur.net/2019/04/30/photojournalistes-independants-violences-policieres
J’en viens à la raison qui m’a empêchée de signer cette tribune.
D’une part je ne me considère pas comme journaliste, mais comme photographe-illustratrice , ou photographe #auteure, comme on dit. Pour ça, je ne dois pas viser le fait de vendre, mais de faire, d’œuvrer. Être oeuvrière comme le dit justement Lubat. Faire sens. Et donc de ne pas quitter le chemin de ce qui m’inspire, de refuser beaucoup de compromis et n’accepter que ce qui va dans le sens de ce que je fais. Évidemment, être payée pour illustrer articles et livres est une joie et j’espère le faire de plus en plus ... et pour être franche, mon matériel photo en a grave besoin ! Même si franchement, la méconnaissance de ce travail et les contrôles incessants de la CAF ne motivent pas... Mais le #bénévolat est logique pour illustrer les #médias_libres et les luttes auxquelles je participe ; à contrario la recherche de vente à tout prix tait / tue mon travail. Être considéré-e comme professionnel-le est certes beaucoup trop inféodé à l’argent et pas suffisamment à la pratique mais cette tribune ne parle hélas pas des autres professions de l’information, de l’illustration, ni du bénévolat. J’ai donc posé la question de l’exclusion des autres photographes, craignant que nous nous retrouvions à définir une nouvelle norme qui allait de toute façon en laisser beaucoup sur le carreau.
Je sais pas trop comment exprimer ça mais s’engouffrer dans ce truc de carte de presse je le perçois comme le même piège que la signature des conventions pour la zad : c’est déléguer sur [nous] la norme et le tri alors que le problème n’est pas là. Quid des hors-normes ?
Le véritable problème c’est la répression, les violences policières et judiciaires, le mépris d’un Castaner accompagné d’une « christalisation » dangereuse autour de Gaspard Glanz dont lui-même ne veut pas, qui tendrait à faire croire qu’il existe un modèle de « bavure » inacceptable
Macron base toute sa politique sur une communication orwellienne. Tout le monde le sait, même, et surtout, son fan club mediatique, qui se mord les lèvres entre hilarité face à l’insolence et désir de lui ressembler. Refuser et contrer cette stratégie est un devoir.
Je me garderai bien d’évoquer une solution car pour moi seule la diversité des réponses ALLIÉES peut faire effet. Et on est loin du compte, surtout si face à chaque attaque nous choisissons ce qui nous trie et nous affaibli...
▻https://twitter.com/ValKphotos/status/1121714579350929408
Autre questionnement, encore plus important à mes yeux : quid de tou-te-s les autres témoins ? De toutes les personnes qui, enfin, légitimement, et souvent en tremblant, lèvent leurs smartphones face aux violences policières ? N’exiger le respect de l’acte de « reporter » que pour les « professionnel-le-s » et pas pour tout-e-s, n’est-ce pas la brèche qu’attendent les censeurs pour revenir sur le décret qui permet à toute personne de témoigner et l’usage qui permet à bien des personnes d’être journalistes bénévoles ou à temps choisi ?
Et quid des témoins des #violences_policières dans les quartiers et cités ? Il y a deux ans l’arrestation de #Amal_Bentounsi avait d’ailleurs relancé pour la énième fois le sujet de l’autorisation de filmer les forces de l’ordre : ▻https://www.bondyblog.fr/reportages/au-poste/amal-bentounsi-arretee-et-placee-en-garde-a-vue-pour-diffusion-dimages-de- D’ailleurs un policier avait fait une note assez complète sur le sujet : ▻https://blog.francetvinfo.fr/police/2017/06/19/le-policier-et-le-droit-a-son-image.html
En proie régulièrement aux mêmes problèmes, #Taranis avait fait un dossier très complet dont le 1er chapitre revient sur ce droit que j’espère inaliénable avec un pdf vers la circulaire de police rappelant la loi, ainsi qu’un mémo :
« Les policiers ne bénéficient pas de protection particulière en matière de droit à l’image, hormis lorsqu’ils sont affectés dans les services d’intervention, de lutte anti-terroriste et de contre-espionnage spécifiquement énumérés dans un arrêté ministériel [comme le GIGN, le GIPN, la BRI …] et hormis les cas de publications d’une diffamation ou d’une injure à raison de leurs fonction ou de leur qualité. ».
▻http://taranis.news/2017/04/classic-manuel-de-survie-du-journaliste-reporter
Lorsque j’ai posé ces deux questions il était, m’a-t-on dit, trop tard pour modifier le texte : il y avait effectivement déjà une centaine de signataires. L’initiateur ne m’a pas répondu mais d’autres ont tenté d’apporter le débat de l’intérieur. Hélas dans le même temps ils ont dû faire face à une levée de boucliers de professionnels inquiets pour leurs privilèges et refusant l’idée d’un plus grand accès à la carte de presse... La question a été posée sur twitter, je vous laisse vous délecter des réponses : ▻https://twitter.com/gchampeau/status/1123485761842626562
Je sais qu’une partie des signataires sera attentive à ne pas faire de cette tribune la brèche qui permettra de trier qui a le droit ou non de témoigner en image de la répression et plus généralement des dérives actuelles. Mais j’avoue ne pas être optimiste du tout...
Je n’avais pas vu ton mot, @aude_v : nous sommes d’accord. Après, pour avoir pas mal discuté avec une des personnes qui ont fait cette tribune, iels n’ont absolument pas anticipé les risques que ça induisait pour les autres. Je crois que ce qui s’est passé avec l’arrestation de Gaspard a été le signal déclencheur d’un trop plein et de la nécessité de se rassembler pour être plus fort-e-s. Et c’est ce qui a fait que j’ai réellement hésité à la signer, moi aussi, jusqu’au dernier moment, car je comprends vraiment le fond.
L’autre truc ballot c’est de l’avoir sortie au matin du 1er mai alors qu’on savait que d’une manière ou d’une autre ça allait être une grosse journée. Du coup elle a été noyée sous la lacrymo et le reste. En fait c’est aujourd’hui, « _Journée De La #Liberté De La #Presse_ » qu’il aurait fallu sortir cette tribune. Mais quand je vois comment l’intox #Pitié_Salpetrière a été démontée, je suis encore plus convaincue par les raisons que j’ai privilégiées pour ne pas l’avoir signée : ce sont clairement les anonymes qui ont fait le « reportage » et les journalistes sans cartes (comme @davduf ) qui ont fait le job d’alerter tout le monde.
Je continue à ne pas savoir comment me définir, où me situer là dedans... mais je ne peux appeler ce que je fais comme ici ►https://seenthis.net/messages/778352, là ►https://seenthis.net/messages/653494 / ►https://seenthis.net/messages/744712 ou ce 1er mai ici ►https://seenthis.net/messages/778352 , ou encore avec @karacole ici ou comme transmission de flux ailleurs, ou pour #demosphere aussi, comme du journalisme. Même si, pourtant, c’est ma motivation journalière, clairement. Faire passer l’info depuis les sources, et parfois mettre en perspective, décrypter, pour que le plus grand nombre ait la possibilité d’un accès direct et se fasse sa propre opinion...
Vivement qu’on foute les riches dans des camps de redressements et qu’on puise, mondialement, avoir le choix du toit et du couvert, et ne se consacrer qu’à ce qui nous fait vibrer, pour le bien du plus grand nombre !
:D
Merci. Le Diplo c’est une install privée / intranet ? Je ne vois rien sur leur site.
Et une troisième sous SPIP 3.1 par chez moi (pas encore publique).
C’est la réflexion que je me fais depuis un moment sur seenthis, et que Mastodon vient de raviver.
Aujourd’hui, Mastodon est clairement très pâle en comparaison de seenthis pour :
– les archives structurées
– l’organisation autour des discussions (y compris au niveau de la recherche)
– l’édition de ses propres billets
– l’import de flux rss
– les tags
– l’intégration des images / oembed
– le design graphique et la structure des billets
– la limitation à 500 caractères (pourquoi n’est-ce pas un réglage de l’instance ?)
– (qu’est-ce que j’oublie ?)
Mais, il faut voir que le petit nouveau a la structure de données et l’API qui vont bien, ce qui pourraient leur/nous permettre de l’améliorer sur tous ces points.
De plus Mastodon a réussi à rassembler très vite une énorme communauté de développeur·es semble-t-il très motivé·es. Tandis que, côté seenthis, les devs sont <strike>fatigués</strike> occupés à autre chose…
Bref il me paraît clair qu’on n’aura pas l’énergie de rendre notre système compatible GNU Social / Mastodon, et qu’on devrait plutôt essayer de faire avancer Mastodon pour qu’un de ses avatars puisse à terme rendre les mêmes services que seenthis. Si cela aboutit, il « suffira » le moment venu d’écrire la moulinette d’import/export des contenus de ce site vers une instance Mastodon, et zou.
Je ne sais pas si vous partagez cette vision des choses.
bien que pas geek / dev je partage complèment cette vision, @fil en partant d’un autre constat : si y’a pas une dimension chat / social, il est impossible de faire bouger les gens des réseaux-sociaux-marchands... des années qu’on essaye et que ça change rien , c’est même de pire en pire côté luttes sociales et le CHT de Nantes tire la sonette d’alarme sur la disparition des mémoires de luttes...
Bref il nous faut nous unir et concentrer sur les initiatives qui semble développer de l’enthousiasme et ça fait longtemps que j’en n’avais pas vu un aussi fort que pour #mastodon !
On avait évoqué le sujet avec @b_b : ▻https://mastodon.social/@0gust1/1591122
En plus des choses listées par @fil, l’interface même de Mastodon (inspiré de tweetdeck, je crois), les notifications temps réel, la mise à jour rapide des flux, etc.., créent une temporalité plus rapide sur Mastodon que sur Seenthis, et donc des usages différents.
Il y a peu de longs posts sur Mastodon, et il m’est arrivé une fois ou deux, d’être gêné par la limite des 100 caractères.
D’accord avec les remarques de @fil
Il manque (encore) à #Mastodon beaucoup de fonctionnalités, mais il en a de sérieuses aussi.
Par exemple la possibilité d’être utilisé sur mobile, ce qui fait terriblement défaut à #Seenthis et qui fait qu’il y a tj des « trous » dans mon utilisation de celui-ci... Les moments, par exemple, où je ne peux réseauter que dans le métro, ou le matin en prenant mon café.
En dehors du fait que je suis convaincu qu’il faut aider #Mastodon à se développer, ce qui serait intéressant c’est de développer des passerelles entre les réseaux indépendants et/ou alternatifs. Finalement, ne pas être prisonnier d’un seul outil, ne pas tout miser par #Mastodon parce que le vent souffle de ce côté en ce moment...
D’accord avec @0gust1 : la temporalité et les usages sont différents.
Seenthis manque complètement du côté temps réel : pages web statiques et emails VS appli JS dynamique + notifications.
Et comme tu le dis @fil, Mastodon a une API et du coup des outils qui se développent autour, plutôt que de devoir apprendre SPIP (et Seenthis) pour l’étendre.
Mastodon c’est une expérience pour l’instant réjouissante, il faut en profiter et y participer, créer des passerelles et imaginer des usages.
Synchroniser des fils rss ? Oui, bon, bien, mais je suis sûr qu’on peut faire mieux. Mais quoi, je sais pas encore...
Je vois pas du tout d’usage de longue traine / archivage / bloc note ou bookmark pour l’instant sur Mastodon.
Peut être parce qu’il n’y a pas (encore) de moteur de recherche digne de ce nom, et que ça parait difficile vu le côté décentralisé / dupliqué des contenus...
A force d’observer les différents réseuax et pratiques, il me semble que l’outil le plus puissant et commun demeure le hashtag : il est utilisé presque partout (il fait souvent défaut aux « medias libres » par contre" et si on réussissait à faire un outil paramétrable selon nos préférences de sources autour de ces hashtags, p’t’être on retrouverait un peu une lecture plus plurielle et transversale sur des luttes sociales, des évènements marquants... cette discussion avec le CHT m’a vraiment beaucoup fait réfléchir, ainsi que des personnes, pendant les rencontres autour des automedias, qui étaient inquiètes de la domination de l’immédiateté, au détriment de l’analyse de fond...
Ok avec @nicod_ : pour l’archivage, seenthis est assez imbattable, même si ce n’est pas toujours très facile de faire remonter l’info. Et Mastodon n’a toujours pas de #bookmarklet : très embêtant, pour moi.
ogp-share [indev]
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▻http://mastodon.tools/ogp-share
@hervelc pointe avec justesse :
▻https://mamot.fr/@hervelc/304576
Mais Seenthis a d’autres qualités. Je m’en sert comme d’un cahier de notes de mes lectures, et en plus Sentis me permet de les partager (mais pour moi, c’est un supplément d’âme).
Alors que Mastodon, Twitter et autres sont des outils de circulation des informations que je peux lire, et parfois même des idées qui peuvent me traverser l’esprit. Je ne relis jamais et n’interroge jamais ces outils. C’est du flux quand Sentis est une mémoire. Vive Sentis.
– Twitter comme flux, très volatil, où un post n’a qu’une existence éphémère. Ça reste superficiel : ça surfe, vite, en surface, dans l’immédiateté.
– SeenThis comme (aide-)mémoire, perenne, propice à l’approfondissement. Ça permet de creuser, ensemble.
– Mastodon, chépakor, me semble que ça se cherche encore. Pour l’instant, ça ressemble (visuellement) à Tweetdeck, mais je n’en cerne pas encore l’usage caractéristique. Il est sans doute trop tôt pour dire.
Va y avoir des pleurs et des cris quand les premières instances vont planter sans sauvegarde ou être fermées faute de moyens pour assumer la croissance (ah, on me dit que c’est pareil pour Seenthis :-) )
Oui et c’est délibéré : par exemple, l’envoi des notifications par email est fait avec un décalage de 10 minutes. Ça te permet d’éditer ton message tranquillement…
Ce n’est pas forcément parfait : on pourrait imaginer des options pour rendre cette période plus longue ; d’autres options pour que les notifications ne viennent qu’une fois par jour sous forme d’un « digest », etc.
Mais comment expérimenter si on n’a qu’une seule instance et presque plus de développeurs ? Ce qui me semblerait bien à ce stade, c’est d’essayer de documenter ce qui fait que seenthis marche bien pour nous, et voir si c’est transposable à Mastodon.
Je pourrais peut-être indiquer une nouvelle fois les deux principaux objectifs que j’avais en tête pour Seenthis à l’origine…
(a) Un système de référencements commentés
c’est ce qui donne la principale caractéristique formelle de Seenthis à mon avis, la structure de ses messages autour d’un extrait de texte : le titre, l’URL, un extrait et éventuellement un commentaire personnel (d’où, d’ailleurs, le non-recours aux « cards » de type Facebook/OpenGraph/Twitter, parce que le but est que ce soit le lecteur qui cite la partie du texte qu’il trouve pertinente ;
(ça donne aussi des petits détails tels que : le soin apporté à la présentation des URL, la présence du petit logo du site d’origine, et l’indication de la langue de l’article lié, les traductions automatiques sur les citations, la détection de langue indépendante des blocs de citation pour leur appliquer les règles typographiques qui vont bien et non forcément celles de l’auteur du billet de référencement, le fait que la thématisation automatique utilise le texte de la page référencée et pas seulement le contenu du message local… puisque le rapport au texte référencé est fondamental)
(b) Un outil de travail militant et collaboratif
Je suis un peu chiant avec ça, mais c’est fondamental pour moi, comme ça l’était pour SPIP aussi. Il s’agit de favoriser un véritable travail personnel, favorisant la régularité, l’expertise et la collaboration. À l’inverse, il s’agit d’éviter le “personal branding” et le bavardage. En pratique, c’est ce qui a justifié dès le début la présence de forums sous les référencements quasiment à égalité avec le message principal, et l’usage de ces « forums » (dans la tradition d’uZine, d’ailleurs) est clairement très riche et constructif sur Seenthis (lire les “réponses” sur Twitter est juste pénible – je veux dire : humainement c’est pénible). Ou la présence du petit triangle avant un lien qui signale que ça a été déjà référencé, ainsi que le système de « partager » qui fait passer un message dont on n’est pas l’auteur dans son propre flux, sans qu’on soit clairement mentionné : ce qui pousse (force, quasiment, puisqu’on se fait vite rappeler à l’ordre par d’autres usagers) à ne pas se « brander » en récupérant les référencements des autres sans les citer, mais au contraire à faire circuler un même référencement initial et venir enrichir le « forum » de quelqu’un d’autre.
(De fait, c’est certes une force de Seenthis, mais c’est aussi ses principaux défauts : si on n’est pas prêt à bosser régulièrement pour développer une certaine compétence sur un sujet, c’est pas du tout engageant comme endroit.)
Pour ce qui est du respect des sites référencés, un détail parlant : là où Seenthis accepte que les liens hypertextes vers Mastodon (en fait, vers l’extérieur en général) soient largement des liens « follow » (indiquant à Google qu’il peut suivre ces liens), tous les liens depuis Mastodon vers Seenthis sont en « nofollow » (comme chez Facebook et Twitter).
le fait que la thématisation automatique utilise le texte de la page référencée et pas seulement le contenu du message local… puisque le rapport au texte référencé est fondamental
=> ça ça fait belle lurette que ça ne fonctionne plus, si ça a jamais fonctionné au-delà des premiers jours.
Sur le fond, c’est clair qu’avec seenthis il y a un design initial (structurel, technique, graphique, et aussi thématique avec les premiers inscrits et flux rss) qui a orienté les choses d’une manière particulière, très riche et réjouissante.
Ça en fait un lieu unique, avec une communauté unique.
j’ajoute que l’outil est ainsi assez proche de l’idéal pour mes usages. (Pour moi le gros souci est l’absence d’une version offline synchronisée en permanence, qui ferait apparaître les seens dans mes recherches persos.)
Mais vu le peu de développement, je m’interroge de façon ouverte sur l’avenir du logiciel, moins important à mon avis que l’avenir du lieu, de cette communauté. Et aussi sur les leçons qui pourraient aider au développement d’autres logiciels.
Mais vu le peu de développement, je m’interroge de façon ouverte sur l’avenir du logiciel, moins important à mon avis que l’avenir du lieu, de cette communauté.
Right !
Une difficulté, à mon avis (ou à mon goût, c’est une de mes lubies), c’est qu’on a toujours tendance à mélanger plusieurs aspects. Et en matière de « réseaux sociaux libres », je reviens toujours à l’idée qu’on se focalise uniquement sur la technique au détriment du reste (rappel : quand j’ai ouvert Seenthis aux inscriptions publiques après des années à le faire tourner en petit comité, Cédric a trouvé malin de publier un article disant que c’était pas comme ça qu’il fallait faire ; quand on a libéré le code, alors que le réseau tournait depuis des années en produisant un contenu passionnant, sur Linuxfr les commentaires se sont focalisés sur le fait que « techniquement » ça ne pouvait pas fonctionner… et là on a un clone de Twitter, dans une logique éditoriale radicalement différente de Seenthis et on est déjà à se demander si Seenthis va mourrir faute de développements).
Pour avancer, il faudrait (mais on le fait à chaque fois je crois) délimiter les questions :
(1) il y a la question de la gestion, de l’économie du truc, de la responsabilité juridique/morale… dont on a parlé l’année dernière, l’idée d’une association, mais ça n’avance pas. Peut-être parce que ça retombe toujours dans la question « technique » de l’hébergement, alors qu’il faudrait insister sur la responsabilité éditoriale de la gestion d’un tel réseau social. (Pas inintéressant d’ailleurs que @biggrizzly évoque cette question en parlant des instances de Mastodon.)
(2) il y a les aspects techniques, qu’on a plus ou moins relégués à des signalements sur Github. Perso, n’étant plus à confronté aux problèmes (notamment de charge) du serveur comme je l’ai été pendant des années, et je suppose comme beaucoup d’autres, je ne suis plus tellement au courant (ni motivé) sur les problèmes de tenue en charge, d’efficacité, etc. C’est certes fondamental, mais quand on n’a plus les mains dans le moteur, c’est difficile de savoir quoi faire ou même de se passionner pour des choses qui deviennent assez distantes. Le fait de n’avoir que deux instances en production, ça ne multiplie d’ailleurs pas les retours d’expérience de ce côté et l’investissement de développeurs.
Après, ne pas perdre de vue que la communauté de Seenthis n’est très largement pas du tout technicienne. Ça m’avait marqué lors de la fête aux Grottes, et je trouve ça très réjouissant. Ça m’a surpris, puisque j’ai un passif dans les milieux à la fois militants et très techniques. Mais vraiment : c’est génial. (Mais ça fait aussi qu’on ramène peu de gens qui vont mettre les mains dans le cambouis pour répondre à leurs propres besoins, puisque c’est bien comme ça qu’on avait fait d’autres projets libres.)
(3) il y a les questions des fonctionnalités, qui sont pour moi centrales. Mais : (a) quand ça commence c’est généralement ramené à des questions techniques, ce qui a tendance à faire taire les premier usagers (b) il n’y a à ma connaissance rigoureusement aucun autre réseau qui propose les fonctionnalités éditoriales qui caractérisent Seenthis ; et beaucoup d’usagers ne se rendent pas forcément compte de ces caractéristiques ; alors de là à réclamer de nouvelles fonctionnalités éditoriales, ça ne me semble pas évident de trouver des idées originales en plus (rappel : on a cette conversation, comme à chaque fois, parce qu’un nouveau clone de Twitter, très pauvre d’un point de vue éditorial, fait la Une).
(4) ça serait bien de ramener du monde, c’est vrai et c’est encore un autre aspect ; mais je pense qu’il y a, de manière extrêmement pesante, le paradigme mortifère des « réseaux sociaux », qui fait que même avec la meilleure volonté possible, il est difficile de ne pas croire qu’on aura un impact sur le monde bien plus important et direct sur des réseaux où l’on nous promet des centaines de « likes », de « friends » et de « retweets » parce qu’il y a des millions d’abonnés. Ce n’est pas que Seenthis, c’est constaté régulièrement sur les plateformes militantes, avec les gens qui croient qu’il vaut mieux aller causer sur Facebook ; c’est sans doute aussi dans la perception de Rezo.net, dont on pourrait croire que l’impact serait extrêmement faible par rapport aux milliards de connexions de Twitter…
Il faudrait sérieusement interroger ce paradigme. À ma petite échelle (mais je n’ai plus de « blog » avec des billets indépendants pour valider précisément cela, vu que je suis sur Seenthis :-)), mais à chaque fois que constate qu’il y a un impact extrêmement extrêmement extrêmement faible quand on est « retweeté » par une célébrité sur Facebook ou Twitter : ces réseaux sont faits pour qu’on ne les quitte pas, et les gens cliquent « like » juste pour marquer leur satisfaction et montrer socialement qui ils sont, mais en pratique ça ramène très très très peu de gens sur un article ou sur un site. Sur beaucoup de sites, il y a beaucoup plus d’intérêt à être référencé sur Rezo.net et/ou discuté sur Seenthis, même, que d’être « liké » par une célébrité sur Facebook. Je suis aussi sur Twitter, dont j’ai un usage « sérieux », mais je trouve rigoureusement impossible d’y tenir un discours constructif ou de faire reconnaître mon boulot. Sur Seenthis (sous un autre pseudo), c’est exactement le contraire : visites, référencements, citations, reprises… sur Twitter je ne suis qu’un des nombreux cons qui mettent de temps en temps un commentaire sous un message de Glenn Greenwald.
(Sinon, autre aspect, que j’ai évoqué dans un message précédent ci-dessus : on paie à mon avis le fait que le format et le réseau humain imposent de venir avec pas mal de travail personnel, et que c’est pas évident de débarquer ici.)
Association : la question se pose du fait que l’hébergeur actuel souhaite changer de mode de fonctionnement. Personne ne l’a titillé directement, pour savoir comment améliorer la situation, mais il va bien falloir y répondre.
J’ai une association sous la main, en coma dépassé, mais qui existe en Préfecture depuis (au moins) 10 ans, et qui ne demande qu’à vivre... il lui faudrait juste un Président, un Trésorier, un Secrétaire... et un compte en banque.
La liste de diffusion pourrait permettre de discuter de tout cela.
Globalement, sur les qualités de l’outil SeenThis, je suis de l’avis de Arno*.
@Fil Sur la limite de taille des pouèts #Mastodon qui est globale et pas par instance, c’est obligatoire dans un réseau fédéré. Imagine une instance qui autoriserait 1000 caractères : ses pouèts ne pourraient plus être transmis aux autres instances.
Dit autrement : si on veut jouer avec les autres, il faut des règles.
Le seul élément qui manque essentiellement à Seenthis c’est la possibilité de partager facilement avec les mobiles - il faudrait juste un bouton « partager » après avoir marqué des éléments sur son appareil Android avec la possibilté de remplir un champs commentaire et/ou une liste des hashtags qu’on utilise d’habitude.
#Pitié, ne passez pas Seenthis sous Mastodon. J’ai testé j’y retrouve le vertige de l’immédiateté à la twitter, que j’ai déjà fuit pour renvoyer mon rss seenthis vers twitter. Le plus de seenthis, c’est la temporalité. Je peux revenir sur 7h36 deux semaines après et il y a toujours des choses intéressantes et d’actualité, il y a des débats de longue haleine faciles à suivre etc. A l’opposé de cette impression que l’on rate quelque chose si on n’est pas connecté en permanence. L’aspect communautaire est important aussi, si je peux me permettre ce mot.
J’ajoute après @supergeante : la quasi-inexistence de recherche (cf ▻https://mamot.fr/@tetue/436957 — ceci pour préserver du harcèlement m’a-t-on dit) condamne la communauté Mastodon à n’interagir que dans l’instant présent, à se répéter sans pouvoir construire une réflexion, une base de connaissance… bref à exister sans passé. Ça me peine.
Plein accord avec @supergeante et @tetue.
Merci @arno pour ce regard rétrospectif surs les choix qui ont fini par créer seenthis tel que nous le connaissaons (et aimons), c’est à mon sens un bel exemple de choix techniques dictés par des choix politiques, voire éthiques.
@philippe_de_jonckheere @tetue @supergeante Je ne crois pas que quelqu’un ait proposé sérieusement de remplacer Seenthis par Mastodon. Les deux logiciels sont très différents, ont des cahiers des charges (cf. @arno pour sa description du cahier des charges de Seenthis) très différents. Certains préfèrent l’un, d’autres l’autre, et d’autres encore apprécient les deux, mais pour des usages différents.
Reprocher à mastodon son « immédiateté », c’est comme critiquer un restaurant végétalien parce qu’il ne propose pas de viande. Mastodon est conçu pour l’immédiateté (« un flux, et pas une mémoire », avait dit @hlc).
@klaus la doc est la même que celle qui était déjà dispo, mise à jour pour SPIP 3.1, cf :
▻https://github.com/seenthis/seenthis/blob/spip31/INSTALL.md
Hello, il y a une astuce pour envoyer seenthis sur mastodon ?
@pix_wave tu fois pouvoir le faire en utilisant le flux RSS de ta page (en y ajoutant /feed dans l’url) et en le faisant passer par un outil du type IFTT ou autre.
j’ai cherché dans IFTT il n’y a que Mastodon vers Twitter... Twitter vers Mastodon aurait pu fonctionner puisque j’ai déjà seenthis vers Twitter...
j’ai aussi essayé feed rss vers mastodon mais j’ai pas trouvé Mastodon ...
une recherche « rss to mastodon » me renvoie quelques pistes dont ▻https://www.yubigeek.com/comment-publier-flux-rss-mastodon
» Le “fake journalisme” premier atout de la campagne du FN
▻https://www.les-crises.fr/le-fake-journalisme-premier-atout-de-la-campagne-du-fn
Comme nous l’avons vu dans le billet d’avant-hier, Les Décodeurs ont inventé une prétendue “Manipulation” de Marine Le Pen sur son graphique sur la production industrielle. Billet qui, en plus, comprenait des erreurs
#fake_news #decodex (j’utilise abusivement pour #decodeurs) #fack_checking
Rohohoh
ouais, c’est n’importe quoi tout ça cf
Toi aussi, raconte ce que tu veux avec des graphiques
▻https://freakonometrics.hypotheses.org/50518
@freakonometrics Donc si je te suis, le graphique indique une correlation entre l’introduction de l’euro et le déclien de production, mais pas forcément une causalité, et que si la se 100 est reportée sur une autre année, on trouve cette corrélation avec un autre évenement. Est-ce que pour toi MLP a manipulé le graphique ? Aucun chiffre n’est erroné, et si elle veut voir ce que provoque l’euro sur les différentes économies, elle met la base 100 à cette date là ce qui paraît logique. La manipulation vient qu’on ne peut rien en tirer car on peut faire ce constat à d’autres dates
Peut être qu’une courbe plus robuste (mais moins parlante pour le téléspectateur) serait de combiner la prod allemande et française (le rapport des taux de croissances ?) en une courbe ?
Je pouet @simplicissimus
multiplier des courbes par une constante n’est pas une preuve de relation causale !.. parce que passer en base 100 c’est juste multiplier par 100/x(t0) si tu veux 100 en t0. Ca permet juste de les rendre comparables. On peut faire pareil sur les cartes cela dit, et juxtaposer, mais ça ne prouve pas, là non plus, de relation causale, cf ▻https://freakonometrics.hypotheses.org/50380
Démontrer un mécanisme causal, c’est compliqué !
Oui ça j’avais bien compris, la base 100 permet de faire partir les courbes du même point, on se fiche des valeurs mais on est intéressé par les évolutions.
J’ai vu (mais rapidement) passé ton signalement, @nicolasm et je n’ai pas réagi parce que tu pointais sur Les Crises que j’avais regardé et que je trouve vraiment pas lisible (pas forcément à cause de la mise en page mais parce que ça me paraît manqué de concision et particulièrement là où on parle de chiffres).
Je dois dire que sur ce coup, je trouve que les décodeurs sont vraiment mauvais. On compare des indices donc des rapports (à une référence qui sur le fond importe peu), on doit donc comparer les rapports entre ces indices. Et donc, mais ça c’est mon dada toutes les échelles d’indice (ou de rapport) doivent être logarithmiques…
Alors, pourquoi ne pas comparer directement le rapport des indices de PIB de l’Allemagne et de la France ? Avec n’importe quelle date de référence, puisque sur l’échelle log, ça revient juste à faire une translation de la courbe (sans la modifier)
Du coup, je constate :
• deux paliers où le rapport des PIB est constant : 1974-1983 puis 1985-1998 avec un décalage d’environ +9% pour l’Allemagne en 1984-85
• puis un décrochage complet qui commence en 1998, s’accélère en 2001, au final de 1998 à 2015, le rapport des PIB a été multiplié par 1,5 au profit de l’Allemagne
Je décris, je ne donne pas de causalité (je ne suis PAS économiste !)
Et, enfin, dans la mesure où le choix de l’année de référence (pour ce type de comparaison) n’a pas vraiment d’importance, on ne peut pas reprocher au FN de choisir celle où le graphique est le plus cohérent avec le message qu’il veut faire passer. C’est le b-a-ba d’un message graphique…
Enfin, fixer une année de base (genre 2010 = 100) n’est pas si neutre que ça pour un calcul d’indice synthétique comme le PIB puisqu’il s’agit de fixer la structure des quantités ET des prix à la date de référence. Après on fait (plus ou moins) des indices de Laspeyres chaînés d’une année sur l’autre. Problème, quand on fait ça sur 40 ans, les structures (de prix et de quantités) se sont déformées. Jouer avec l’année de base revient à considérer que notre indice synthétique se comporte comme un indice simple (qui a toutes les bonnes propriétés sauf… de ne pas faire la synthèse ;-)
Et donc, tout ça suppose qu’on ait un déflateur qui tienne la route…
Tout content !
Ma toute première application utilisant #R et #shiny élaborée à partir de cet exemple.
▻https://simplicissimus.shinyapps.io/Decodex_PIB
(il manque encore quelques bouts, notamment contrôle d’erreur, p. ex. quand aucun pays n’est sélectionné)
Version mise à jour, essentiellement ajout d’un onglet d’explications et bricoles d’interface.
Ah les #décodeurs du #décodex en pleine performance
Le faux « certificat de naissance » de Barack Obama au Kenya
▻http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/03/13/le-faux-certificat-de-naissance-de-barack-obama-au-kenya_5093764_4355770.htm
Donc ils démontent un faux certificat. Mais on ne sait trop pourquoi, ils se mettent en plein milieu de l’article à taper sur Russia Today :
Cette image, présentée comme une copie d’un document officiel, montre un prétendu « certificat de naissance » de Barack Hussein Obama II. Le site Russia Today, créé en 2005 dans le but de donner une image plus favorable de Vladimir Poutine à l’étranger, note qu’à « en croire le fac-similé, le certificat avec l’en-tête de l’“Hôpital général de la province côtière, Mombassa, protectorat britannique du Kenya”, Barack Hussein Obama serait né en Afrique ». Le site relève tout de même, malgré un titre très catégorique, que « de nombreux doutes entourent l’authenticité de ce document ».
Roh #RT, organe de propagande russe, torchon à #fake_news !
Donc on va voir l’article (le lien n’est pas fourni dans l’article du #monde ...)
▻https://francais.rt.com/international/35087-barack-obama-nest-pas-americain-demi-frere-certificat
Article en entier, je graisse les passages à charges contre le faux certificat ...
Malik Obama veut toujours démontrer que son frère, premier président noir des Etats-Unis, n’avait pas la nationalité requise. Pour prouver ses dires, il a produit une photo déjà diffusée en 2009, la présentant comme un certificat de naissance.
Le demi-frère de Barack Obama, qui se trouve être un fervent supporter de Donald Trump ne lâche pas l’affaire. Relançant la polémique concernant la réelle nationalité de Barack Obama, Malik Obama a publié une photo sur Twitter de ce qu’il présente comme le certificat de naissance du président prix Nobel de la paix. A en croire le fac-similé, le certificat, avec l’en-tête « Hôpital général de la province côtière, Mombassa, protectorat britannique du Kenya », Barack Hussein Obama serait né en Afrique.
Surely. What’s this ? pic.twitter.com/jaczNXTIv0— Malik Obama (@ObamaMalik) 9 mars 2017
De nombreux doutes entourent l’authenticité de ce document, notamment parce qu’il ressemble à une autre reproduction d’un présumé acte de naissance de Barack Obama, que le blogueur Lucas Smith avait mis en vente sur eBay en 2009. Entre autres erreurs faisant penser à un faux, le certificat mentionne un hôpital et une province qui n’existaient pas en 1961, année de naissance de Barack Obama.
Ce n’est pas la première fois que l’ancien président est accusé de ne pas être né aux Etats-Unis, condition sine qua non pour devenir président selon l’article II de la Constitution américaine. La polémique avait débuté dès 2004, alors que Barack Obama lançait sa campagne pour devenir sénateur. En 2009, un membre du Congrès démocrate tente de le poursuivre en justice. Et Donald Trump en a fait l’une de ses attaques favorites pendant plusieurs années avant de finalement reconnaître en septembre 2016, en pleine campagne présidentielle que Barack Obama était bien né sur le sol des Etats-Unis.
Franchement, le monde ...
@reka : je pense que j’ai loin d’avoir fini en plus !
Une deuxième version du #Décodex
▻http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/10/a-nos-lecteurs-s-adapter-a-un-monde-qui-bascule_5092656_3232.html
[...]
Toutefois, nous avons aussi entendu les remarques et les critiques autour de cette première version, qui était loin d’être parfaite. Des erreurs ont été commises dans l’analyse de certains sites. Surtout, le code couleur que nous avons adopté a pu laisser comprendre que nous avions l’intention de labelliser toutes les sources d’information existantes. Avec cet outil, l’intention du Monde n’est évidemment pas de s’improviser agence de notation des sites de toute provenance.
C’est pourquoi une deuxième version du Décodex sera mise en ligne la semaine prochaine, avec un code couleur se concentrant sur les sites diffusant régulièrement de fausses informations ainsi que sur ceux pour lesquels il nous semble important d’avertir le lecteur sur un point en particulier. Cette nouvelle version comportera également une nouvelle fonctionnalité de l’extension, qui informera les lecteurs quand ils lisent un article diffusant une fausse information que nous avons repérée et traitée.
Ce travail, colossal, a été commencé par l’équipe des Décodeurs mais sera également réalisé en collaboration avec d’autres médias dans le cadre du réseau international de fact-checking CrossCheck. Cette deuxième version du Décodex sera probablement elle aussi imparfaite. L’outil peut, et devra, être encore amélioré grâce à toutes les remarques et critiques constructives. Il en va de notre mission de défense des faits dans le nouveau paysage bouillonnant de l’information.
A priori exit les pastilles vertes
L’excellent billet de Lordon, Charlot au ministère de la vérité, a peut-être bien marqué certains esprits dumonde. Mais nous sommes prévenus cette deuxième version sera probablement sic tout aussi imparfaite.
Le gars du décodex il a passé un mauvais quart d’heure dans une émission d’arrêt sur image
#pitié ... cet éditorial de Jérôme Fenoglio me fait honte, tellement de platitudes (Le journalisme de qualité n’a jamais été aussi nécessaire, Le succès de nos offres démontre, jour après jour, notre utilité(ça c’est drôle en fait tellement c’est gros), et le pire de chez pire Notre modèle économique équilibré, qui repose sur l’indépendance de la rédaction).
Notre réponse aux tourbillons du monde, c’est le journalisme, rien que le journalisme, mais tout le journalisme. Il aurait pu dire : de la com, de la putasserie, du marketing, rien que de la marketing, ça aurait fait le même effet.
J’arrête c’est pas la peine d’aller plus loin. Je n’arrive pas à comprendre comment Le Monde ait pu tomber entre des mains aussi peu recommandables.
J’étais passé à côté de l’article de Lordon et effectivement il est vraiment bien. J’ai surtout aimé son analyse du glissement du #fact_checking « neutre » à l’analyse politique biaisée qui se sert des codes du premier
►http://blog.mondediplo.net/2017-02-22-Charlot-ministre-de-la-verite
J’ai bien aimé quand il cause du « militant des faits » :-)
Omerta sur un #Essai_clinique à la #Pitié-Salpêtrière
▻https://www.mediapart.fr/journal/france/040316/omerta-sur-un-essai-clinique-la-pitie-salpetriere
Un essai clinique mené à l’hôpital parisien de la Pitié-Salpêtrière, publié dans une grande revue, a été présenté comme une révolution pour les maladies auto-immunes, malgré de multiples irrégularités. Informées dès 2012, les autorités ont étouffé le scandale et encouragé le silence, illustrant l’opacité persistante du pouvoir hospitalo-universitaire.
Une immense frustration sexuelle à la base des violences de Cologne - International - LeVif.be
▻http://www.levif.be/actualite/international/une-immense-frustration-sexuelle-a-la-base-des-violences-de-cologne/article-opinion-448753.html
"Les événements de Cologne rappellent la violence sur la place Tahrir au Caire. C’est le reflet d’une frustration sexuelle qui hante le monde arabe. Avec la montée du wahhabisme saoudien et l’absence de perspectives économiques, les jeunes gens n’ont plus accès aux femmes de leur pays."(Permalink)
Je ne sais pas encore bien pourquoi mais cet article m’est insupportable. Un mélange de libération sexuelle essentialiste biologique, comme si le prix à payer pour les femmes n’était pas encore assez lourd … Ce n’est définitivement pas la frustration sexuelle qui explique les agressions mais la culture de mépris des femmes. L’invisibilisation (du corps mais pas que) des femmes d’un côté et leur visibilité sexuée de l’autre n’en font jamais que des objets à départager entre deux pôles politisables (orient/occident) à partir d’un nosex/sex fantasmé que j’ai déjà maintes fois vus et déjoués. Ce n’est pas une histoire d’hormones à satisfaire, c’est une histoire d’imaginaire, pire, d’imaginaire sexiste.
accès aux femmes
rien que l’expression...
J’allais citer les mêmes mots, mais en tag, tellement… :
#accès_aux_femmes
Autres articles qui osent un rapprochement entre la religion et la sexualité, abordant la question de la « frustration sexuelle » notamment :
– ►http://www.rtbf.be/info/monde/detail_l-etat-islamique-et-la-theologie-du-viol-l-enquete-edifiante-du-new-york
– ▻http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2015/08/17/31002-20150817ARTFIG00157-theologie-du-viol-quand-daech-retablit-l-esclavag
– ►http://www.france24.com/fr/20130920-tunisiennes-partent-faire-djihad-sexe-syrie-tunisie-jeddou-assad
Je te demande d’être plus explicite @alexis, ça facilitera l’échange s’il y a lieu d’être. Là, ce n’est pas religion et sexualité, là clairement ton titre est très douteux.
Tu devrais te méfier de ne pas confondre les tarés qui font des interprétations fascistes du coran pour violer et tuer avec une quelconque sexualité, ou alors faut arrêter de baiser de suite.
Je t’accorde, @touti, que sans préciser le fond de ma pensée, cela peut porter à confusion. C’était risqué.
L’auteure a osé faire le rapprochement entre les attouchements de Cologne avec les ceux de la place Tahrir sous l’angle psychologique, culturel, religieux et économique. Prudente, elle n’a pas pris le risque d’aller jusqu’à évoquer les pratiques des islamiste radicaux et l’instrumentation du viol. Elle avait sans doute raison.
En effet, les attouchements sexuels de Cologne (et de Zurich et de Stockholm, par assimilation) et de ceux de la place Tahrir n’ont rien à voir avec les fatwas de l’Etat Islamique, ou les viols et harcèlements du régime de Al Assad, ou d’autres milices dans le monde. On est bien d’accord.
Je comprends ton point de vue lorsque tu parles d’interprétation fasciste de la religion.
On peut voir certaines pratiques barbares relever de la tactique guerrière, mais pourquoi ne pourrait-on par les voir sous l’angle psychologique, social ou anthropologique. En quoi ne pourrait-on pas également parler d’une certaine frustration sexuelle, etc ?
Ceci étant dit, je ne suis ni psychologue, ni anthropologue, ni spécialiste des religions et je n’ai aucune prétention à apporter les réponses à ces questions sous-jacentes. C’est pourquoi, souvent, je limite mes commentaires.
Mais tu as raisons, il faut faire attention à ne pas faire d’amalgames.
Je te suis reconnaissant d’attirer mon attention là dessus.
« Théologie du viol : quand Daech rétablit l’esclavage des femmes » (Le Figaro) : interview et commentaire de l’enquête du NYT par l’islamologue Mathieu Guidère.
Il parle notamment des candidats au djihad : "Les témoignages dont nous disposons de l’intérieur de l’organisation semblent indiquer que ces pratiques ont tendance à séduire une certaine frange de la jeunesse masculine acculturée et frustrée sexuellement, en particulier dans certains pays musulmans où les relations entre les hommes et les femmes sont strictement codifiées."
Pour savoir de quoi on parle, mon premier lien ("L’ « Etat Islamique » et la théologie du viol : l’enquête édifiante du New York Times" (RTBF)) est la traduction en français de l’enquête du NYT.
Enfin, le troisième lien ("Pour les autorités tunisiennes, il existe un « djihad du sexe » en Syrie" (France 24)) dénonce l’existence de réseaux visant à « assouvir » les désirs sexuels des combattants djihadistes, en d’autres termes, d’une sorte de réseau de prostitution islamiste radical... Ne peut-on pas y voir quelque chose de l’ordre de combler une certaine.. frustration sexuelle ?
C’était aussi le rôle des bordels de campagne et de la carte blanche aux viols dans les guerres menées par l’occident.
Il me semble qu’il va falloir éclaircir ce que signifie le terme #frustration_sexuelle et comme je ne souhaite pas m’égarer, je vais dire déjà d’où je parle.
Je suis une femme, et j’ai affûtée mes couteaux de féministe du dimanche, secundo, ces réflexions se font à brûle pourpoint, aidée de mes lectures et mes expériences, je n’ai pas de statut de chercheuse et ne suis ni sociologue ni politologue, je m’intéresse au monde qui m’entoure, point barre.
Un des principes Freudien est que la frustration est le moteur du désir, le pendant de la frustration étant la satisfaction. Celui qui ne sait guider sa frustration vers la sublimation est un barbare, et sa libido se compare à celle d’un animal. Tu trouves ça dans tous les livres de religion et dans tout ce qui se nomme civilisation, pour atteindre la connaissance, il faut savoir contenir sa sexualité.
Là où il me semble qu’il y a un problème c’est qu’à justifier des exactions criminelles diverses par la frustration sexuelle, on fait croire que les hommes seraient guidés par un besoin irrépressible de coït. Dans ce cas seulement je suis d’accord que réside le problème, mais parce que c’est une vaste supercherie qui se fait sur le dos des femmes. De ce principe découlerait que les hommes sont incapables de contenir leur pulsion sexuelle quand ils voient passer une paire de fesse et qu’il est donc ’normal’ qu’ils violent, car cela est dans leur ’nature’. Par un effet boomrang la responsabilité de la violence revient également aux femmes qui se refusent, ce qui justifie qu’elles soient prises de force.
Que signifierait alors le terme inverse de #satisfaction_sexuelle, que les femmes acceptent de se laisser baiser quand les hommes ont envie d’elles, et que tout le monde gagnerait en liberté et qu’on arrêterait les viols et les meurtres de femmes ? La construction de cette supercherie dite #libération_sexuelle a été mise à jour entre autres par (#Andrea_Dworkin)
Bref, quand tu as une frustration, quelqu’en soit l’ordre, tu te retiens parce que tu as été éduqué à gérer tes frustrations, si tu es frustré parce que tu n’as pas de BMW, très bien, tu ne vas pas tuer ton voisin qui a cette voiture pour autant. Considérer qu’un être humain ne puisse pas se retenir, c’est le déconsidérer dans sa valeur humaine, dans ce cas là, cela devient presque du racisme.
C’est pour cela qu’il est important de déconstruire cette idée de « frustration sexuelle » au nom de laquelle les hommes s’autoriseraient à tuer, important surtout pour les femmes, mais aussi pour notre humanité.
merci @touti j’ai hésité à intervenir mais bon voilà. Le mode opératoire des mecs place Tahir n’avaient rien à voir avec des frustrations, ces agissements visaient clairement à humilier les femmes pour qu’elles retournent dans leur cuisine et n’en sortent plus. Rien à voir avec la sexualité, c’est juste une façon d’asseoir une domination (masculine) sur l’espace public et la vie politique que ces mecs ne veulent pas partager avec les femmes.
Hello @touti, avec une grille de lecture féministe, je comprends ta critique.Il ne me revient pas d’expliquer ce que les auteurs des articles cités entendent par « frustration sexuelle ». Cela dit, en aucun cas, il ne s’agit de justifier ou d’accepter tel ou tel comportement. Sans juger de l’exactitude des conclusions ou de la justesse des analyses, il ne me parait pas moins intéressant d’essayer de comprendre, de poser des questions, de mettre des mots.
@odilon, sur le rapprochement entre les faits de Tahir et ceux de Cologne, tu as peut-être raison. Pour ma part, je n’ai pas autant de certitude pour dire qu’ils sont similaires ou incomparables. Encore une fois, je ne suis pas spécialise de la question, je n’ai pas étudié le sujet, ni écrit de livre, ni visité ces pays... contrairement à l’auteure de l’article initial.
Un texte de Dworkin
►http://www.legrandsoir.info/la-liberation-sexuelle-une-supercherie-pour-exploiter-sexuellement-les
Je tâtonne dans ma réflexion, amha, la frustration sexuelle ne hante pas plus le monde arabe que la france, parce que je pars du prorata qu’elle n’existe que parce qu’elle est une construction de diverses strates éducationnelles. J’ai été surprise d’entendre parfois des hommes venants de pays arabes (égypte, tunisie, algérie) conter les fantasmes stéréotypés qui circulent sur les femmes occidentales au point que certains nouveaux arrivants les croit d’abord exacts et agissent en conséquence de façon inappropriée. Cette supposée liberté sexuelle fait toujours des dégats, et continue d’être véhiculée par les médias, la publicité occidentale et la pornographie. Du coup, ça m’intéresse plus de m’interroger sur comment est comprise cette image de la femme depuis l’europe que de poser un schéma de frustration sexuelle prémaché.
De quelle manière se construit un imaginaire qui suppose des us et coutumes qui n’existent que par médias interposés, mais avec toujours des fantasmes de femmes disponibles aux hommes et à qui il ne serait pas nécessaire de demander leur avis.
C’est pour cela qu’il est important de déconstruire cette idée de « frustration sexuelle » au nom de laquelle les hommes s’autoriseraient à tuer
Je dirais même qu’il est important plus globalement de déconstruire les discours inspirés de Freud qui interprètent tout et n’importe-quoi en termes de désir, libido, castration et compagnie, en fournissant dans le même temps des concepts essentialistes bien cagneux à qui veut justifier les pires saletés par « la nature ». Je sais pas s’il a existé dans l’histoire de l’humanité une civilisation aussi sexo-centrée (et andro-centrée) que la nôtre.
#Les_femmes_de_droite
#déconstruction
Juste un aparté : @Touti, merci, ça fait du bien de relire ça ! j’avais oublié jusqu’où pouvait mener, aujourd’hui - en terme de défrichage de la sinistre confusion apparente - ce texte d’Andrea Dworkin.
Décidément, qu’il s’agisse de questions de racisme, de technologie ou de « critique sociale », ignorer l’importance des critiques féministes radicales est le père de bien des calamités.
Tout à fait d’accord, @koldobika. Oserais-je cependant ajouter qu’il est possible de parler des frustrations sexuelles hors du cadre freudien (cfr DSM) ? Enfin, que la psychologie freudienne, reste un truc spécifiquement franco-français (autant savoir) et attirer votre attention sur le fait qu’aucun des articles ici n’y fait référence...