• Enfance en danger, inceste : le pavé dans la mare d’une pédopsychiatre toulousaine « Article « Côté Toulouse
    http://actu.cotetoulouse.fr/enfance-danger-inceste-pave-mare-pedopsychiatre-toulousaine_34714

    « Dans les situations de maltraitance et/ou de séparation du couple en France, il est de plus en plus difficile de protéger un enfant. » L’avertissement est signé de la pédopsychiatre toulousaine Eugénie Izard, qui a co-dirigé, avec la psychologue clinicienne Hélène Romano, un livre choc sur l’état de la protection de l’enfance dans l’Hexagone intitulé Danger en protection de l’enfance : dénis et instrumentalisations perverses.
    Justice et parole de l’enfant « instrumentalisées »

    Présidente du réseau national Reppea (Réseau de professionnels pour la protection de l’enfance et l’adolescence), le docteur Izard, l’une des dix spécialistes à contribuer à l’ouvrage (en compagnie d’un autre Toulousain, le psychologue Illel Kieser ‘L Baz), est habituée à mettre les pieds dans le plat sur ce sujet tabou, ce qui lui vaut quelques inimitiés chez certains de ses confrères.

  • Agression sexuelle sur sa nièce - 15/04/2016 - ladepeche.fr
    http://www.ladepeche.fr/article/2016/04/15/2325240-agression-sexuelle-sur-sa-niece.html

    « Le loup dans la bergerie ». En recueillant ce « tonton » âgé de 52 ans présenté comme étant « en grande difficulté sociale », les parents d’une enfant de 9 ans ont fait rentrer bien malgré eux bien sûr, un prédateur sexuel au domicile familial dans un village de l’Armagnac. Ils s’en veulent évidemment mais pouvaient-ils imaginer le pire. « Tonton », le frère de la maman, a profité d’être seul avec la fillette pour lui imposer des caresses et davantage. Assez pour que l’avocat de la famille souligne dans sa plaidoirie, qu’à la loterie de la justice, le prévenu a gagné le gros lot en n’étant pas poursuivi pour viol aux assises. C’est en correctionnelle qu’il est jugé avec deux ans de prison ferme requis. Les faits se sont déroulés dans sa chambre. Des faits écourtés par l’arrivée inopinée de la petite sœur de la victime ainsi témoin malgré elle d’une scène pour le moins choquante dont le prévenu a nié l’existence durant sa garde à vue en gendarmerie. Ses nièces n’étaient que des « menteuses » se défendait-il. Puis il laissa entendre que c’est la fillette qui aurait insisté pour qu’il se passe ce qu’il s’est passé.

    Ce n’est que plus tard qu’il lui a bien fallu admettre avoir commis ce dont il est accusé. Et qu’il avait « prémédité » selon la partie civile puisque le même jour, quelques heures avant « l’agression », il avait obtenu de la gamine qu’elle dessine quelque chose d’assez ressemblant avec ce qui allait se produire dans la chambre. Un dessin sur lequel, il avait fait écrire à la petite fille : « je t’aime Marcel (n.d.l.r : l’un de ses prénoms), je suis folle de toi ». Si la cadette de la famille n’avait pas mis fin à la scène en question, jusqu’où aurait été le « tonton »et n’aurait-il pas cherché à « s’abonner » à de telles pratiques avec l’enfant sous son emprise ? Ces questions le tribunal aurait bien aimé les poser à Marcel. Mais hier à l’audience il n’était pas là tout en étant là...A l’appel de son nom, pas de réponse. Comme les parents et la victime « pour s’éviter des souffrances supplémentaires » selon leur avocat, sont absents, personne et même pas lui (« je n’ai pas de montre ») peut dire à quelle heure il est arrivé dans la salle d’audience. Et c’est alors que son affaire a été débattue qu’il s’est manifesté. Sans pouvoir dire s’il était là ou pas quand elle a fait débat. Manifestement « à l’ouest » le tonton à moins qu’il fasse semblant mais dans ce cas, chapeau l’artiste !

    Les experts lui reconnaissent « un léger retard mental » et le disent « frustre et inhibé ». L’alcool consommé le jour des faits l’aurait donc désinhibé au point de faire de sa petite nièce un jouet. Elle n’a pas à proprement parler subi de violences physiques et au plan psychologique, elle n’irait « trop mal » pour le moment, nous a appris l’avocat de la partie civile mais pas sûr qu’en grandissant « ce préjudice grave qui va la suivre tout au long de sa vie » ne lui soit pas de plus en plus lourdement préjudiciable. Les parents demandent 5000€ de dommages et intérêts. Ils en obtiennent 4000 alors qu’à titre de peine principale « tonton » écope de deux ans de prison avec sursis et mise à l’épreuve. L’obligation de se faire soigner, l’interdiction d’approcher sa victime et l’inscription au fichier judiciaire automatisé des auteurs d’infractions sexuelles.

    #viol

    • 2 ans avec sursis, mise à l’épreuve (sic) et obligation de se faire soigner. Il s’en tire bien le tonton ! l’avocat de la famille n’a pas manqué de souligner dans sa plaidoirie, qu’à la loterie de la justice, le prévenu a gagné le gros lot en n’étant pas poursuivi pour viol aux assises, avec préméditation qui plus est. Circonstance aggravante pour ce prédateur ; ces infractions sexuelles sont trop fréquentes aux sein des familles et dans l’église. Mais l’église n’est elle pas une grande famille ? Qui encense le mariage, la famille... patins, couffins ! Venez à moi mes agneaux !
      Vous me ferez trois avé et deux pater !

  • Une enfance sans pornographie (Maïa Mazaurette)
    http://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2016/03/06/une-enfance-sans-pornographie_4877358_4500055.html

    Le problème n’est pas d’exposer des enfants à la pornographie, même tôt. […] Le problème est de les exposer à une seule forme de pornographie, écrasante et uniforme, allons, balançons les grands mots : totalitaire™. Le problème de la pornographie est qu’elle est riche et qu’on n’en diffuse que le parent pauvre. Le problème est la prééminence non seulement de la vidéo mais du clip, au déni des formes longues, des descriptions, de la peinture, de l’illustration, de la méditation, de la philosophie, de l’exploration, de la gravure, de la poésie, du théâtre, du jeu, de la science, de tout le reste mais surtout de tout le reste imbriqué, transversal, transdisciplinaire et bordélique.
    […]
    L’absence de choix pour nous adultes, c’est de la paresse. C’est notre responsabilité. Pour les enfants, en revanche, c’est une absence d’éducation qui repose sur une absence de transmission et qui effectivement produira un assèchement – les fantasmes, ça s’arrose. C’est à nous, adultes, parents, d’exposer doucement les futures générations à des formes graduées et variées d’érotisme. Pas question de coller des sodomies sous le nez des collégiens ! Mais nous pourrions laisser traîner des éléments culturels sur la table basse, ou les cacher dans un placard – laisser aux jeunes le plaisir d’une terrible transgression. Les bibliothèques servent aussi à cela.

    Dans ce rôle d’éveil, les pornographes sont nos alliés. Pornographes de l’écrit, de la conversation, du feutre, peu importe, y compris les pornographes vidéo, qui sont quantité à se battre pour proposer autre chose que du préformaté abrutissant.

    Si l’imaginaire de nos enfants n’a pas le temps de se former, ce n’est pas à cause de la pornographie. C’est à cause de notre rétention culturelle. C’est à cause du fait qu’on ne forme rien sans matière. C’est à cause de notre lâcheté. C’est à cause du boulevard que nous laissons à des intérêts privés quand il faudrait promouvoir la culture. C’est à cause de notre amnésie et de la projection sur nos enfants d’un fantasme très, très contestable – le fantasme de l’enfance innocente. Si l’enfance était innocente, les gamins ne finiraient pas sur des sites porno.

    #éducation #pornographie #enfance #sexualité #transgression #culture #imaginaire #enfants #innocence

    • La pornographie c’est l’écriture de la prostitution, pas l’écriture de la sexualité.
      Le problème de ce texte c’est cette confusion.

      Laisser des livres sur la sexualité à la bibliothèque ou sur la table basse à porté des enfants c’est peut être une bonne idée, mais c’est bien différent que de laisser trainé de la pornographie.

      Laisser trainer de la pornographie a destination des enfants c’est un délit, c’est a mon avis une agression sexuelle sur mineur.

      Définition « Maltraitance sexuelle chez le mineur »
      Dans le cadre de ces recommandations, la maltraitance sexuelle envers un mineur est définie par le fait de forcer ou d’inciter ce dernier à prendre part à une activité sexuelle . [...]
      Les activités sexuelles ne se limitent pas aux actes sexuels avec pénétration caractérisé, elles comprennent toute forme de violences sexuelles ou d’incitation avec emprise psychologique, soit :
      – les activités sexuelles sans contact physique, comme imposer a un mineur de regarder ou participer à des photographies ou des vidéos à caractère pornographique ...

      source http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2012-05/reco2clics_reperage_et_signalement_inceste_par_les_medecins.pdf

      Là elle parle pas d’imposé mais laisser trainé intentionnellement tout en sachant que les enfants sont curieux et vont regarder. Ca me semble pervers et finalement l’adulte sait que les enfants vont regarder, alors sans avoir l’air il impose ces images.
      J’ai toujours vraiment du mal avec Maïa Mazaurette et la voire faire la promo des agressions sexuelles sur mineurs sur le site du monde ça me fait pas plaisir je préférait quant elle restait cantonné à sa revue pour couillons où elle était avant.
      #éducation_toxique #culture_du_viol #maltraitances #confusion #pedocriminalité

    • J’hallucine quant même de la dangerosité de cet article. Ca me met mal à l’aise parce qu’en plus j’ai été exposé à de la pornographie très jeune et je m’en serait passé. Plus tard l’agresseur sexuel à domicile qui me servait de beau-père s’en est servit aussi pour me manipulé, me faire culpabilisé alors je ne suis pas très coulante sur le sujet.

      Le truc qui me gène aussi c’est cette histoire d’innocence. Les enfants ne seraient pas innocents... qu’est ce que ca veut dire ?
      Dans le contexte j’ai l’impression que ca veux dire que les enfants sont curieux de savoir ce qu’est la sexualité. Et aussi qu’ils ont leur sexualité à eux.

      Je ne voie pas bien pourquoi le fait d’avoir de l’intérêt pour le sexe ou avoir une sexualité d’enfant s’oppose à l’innocence.

      Vouloir découvrir le mystère de la sexualité, ce truc que les adultes cachent, c’est pas une faute, c’est pas un manque d’innocence. C’est juste de la curiosité très bien placé et satisfaire cette curiosité ne devrait pas nous faire nous sentir coupables ou nous faire perdre de l’innocence.
      Si on laisse du contenu informatif sur la sexualité, le consentement, l’anatomie des zones érogènes, les mst et ce qu’on voudra selon l’age des enfants, il n’y a pas de raison pour que les enfants perdent leur innocence.
      Et le fait que les enfants aient une sexualité à eux, le fait qu’ils soient curieux, ceci ne les rend coupables de rien à part si on pense que la sexualité est obligatoirement fautive, honteuse, coupable.
      Si on laisse du contenu pornographique aux enfants comme le conseille Mazaurette, là par contre c’est bien possible qu’ils développent un sentiment de culpabilité parce que c’est une intrusion dans leur univers sexuel d’enfant. Parceque la pornographie sert à se masturbé pas à s’instruire sur la sexualité. Ce n’est pas aux adultes à choisir pour les enfants avec quoi et comment ou quant ils doivent se masturbé. Et puis c’est culpabilisant aussi parce que la pornographie c’est pas de la sexualité, c’est de la violence patriarcale, de la domination masculine, de l’humiliation des femmes, du racisme décomplexé... c’est culpabilisant de prendre son plaisir a regarder ça.

    • En fait, elle ne définit jamais ce qu’elle appelle « pornographie » finalement…

      Ou alors confusion entre érotisme et pornographie ?

      C’est à nous, adultes, parents, d’exposer doucement les futures générations à des formes graduées et variées d’érotisme. Pas question de coller des sodomies sous le nez des collégiens ! Mais nous pourrions laisser traîner des éléments culturels sur la table basse, ou les cacher dans un placard – laisser aux jeunes le plaisir d’une terrible transgression. Les bibliothèques servent aussi à cela.

      Et juste après :

      Dans ce rôle d’éveil, les pornographes sont nos alliés. Pornographes de l’écrit, de la conversation, du feutre, peu importe, y compris les pornographes vidéo, qui sont quantité à se battre pour proposer autre chose que du préformaté abrutissant.

      Et la question est de savoir ce qu’est ce « préformaté abrutissant ».

    • Même avec l’érotisme ca reste malsain et à mon avis incestuel.
      Personne n’est d’accord chez les adultes pour définir la nuance entre érotisme et pornographie. C’est bien pratique pour noyé le poisson, déjà que on sais même plus la difference entre sexualité et pornographie.

      La moins mauvaise définition de cette pseudo nuance entre érotisme et pornographie est « la pornographie est l’érotisme de l’autre » et au moins ici elle peut servir à comprendre qu’un adulte qui laisse trainé SA pornographie ou SON érotisme d’adulte à destination des enfants, impose son « érotisme de l’autre » c’est à dire du porno dans tous les cas de figure.

      Pour l’éducation sexuelle des enfants, on leur doit de l’information en particulier sur le CONSENTEMENT vu que les mineurs représente 51% des victimes de viols et aussi 1/4 des agresseurs sexuels sur mineurs. Les enfants ont besoin qu’on leur donne les moyens de se protégé de la sexualité des adultes qui leur porte gravement préjudices et aussi qu’on les aide à se protégé de la sexualité des autres enfants. Les enfants n’ont pas besoin qu’on les exposent aux fantasme parentaux avec du porno, ni même avec de l’érotisme soft BCBG.
      Qu’est ce qu’on en sait de leur orientation sexuelle, de leurs gouts et leurs envies ? Les enfants n’ont pas besoin d’être stimulé sexuellement par leurs parents. Des parents qui s’amuseraient à stimulé sexuellement leurs enfants moi j’appelle cela des parents incestueux. Alors je sais qu’en France l’inceste n’est même pas un délit, mais exposer des enfants a de la pornographie c’est une agression sexuelle sur mineur et si c’est les parents qui les exposent, c’est une circonstance aggravante.

      #inceste #érotisme #pornographie #violences #consentement

  • Recensement des initiatives de soutien pour Jacqueline Sauvage
    ""Jacqueline Sauvage vient d’être condamnée en appel à 10 ans de prison pour avoir abbatu son mari.
    Elle avait subi 40 ans de violences, de tortures, de viols.
    Son procès illustre ce qui arrive aux femmes qui osent sortir les couteaux, et répondre à la violence des hommes. Son procès illustre également une justice toujours prompte à blâmer les victimes de violences conjugales « Pourquoi ne partez-vous pas » "Pourquoi supportez-vous cela" sans prendre en compte les mécanismes de traumas et d’emprise.""
    Il existe pour le moment :
    un pot commun pour aider à rendre moins insupportable son long séjour en prison https://www.lepotcommun.fr/pot/75tthd5a
    2 pétions pour exiger la grâce présidentielle ici https://secure.avaaz.org/fr/petition/Monsieur_le_President_Francois_HOLLANDE_Grace_Presidentielle_pour_Jacqueline_SAUVAGE/?nfiPvfb et là https://www.change.org/p/marisol-touraine-christiane-taubira-manuel-manuel-valls-fran%C3%A7ois-hollan #sexisme #violences_faites_aux_femmes #inceste #violences #initatives #solidarité_féministe #féminisme

  • Discussion concernant la gestion d’un outing d’agression sexuelle comme il s’est passé il y a peu entre spéciale et moi
    Comme plusieurs personnes dont je suis, souhaitent pouvoir analysé ce qui s’est passé et réfléchir à une meilleur gestion. Je met ici mes commentaires que j’ai déplacé. d’ici http://seenthis.net/messages/391679 et de là http://seenthis.net/messages/315340

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    @intempestive, je n’ai pas ressentie que tu me demandait une explication ou quoi que ce soit. C’est que moi aussi ca me fait chier que speciale ai quitter seenthis. Meme si j’étais en rage il faut que je me contrôle sinon je suis aussi une agresseuse. Il y a une continuité dans les violences, mon beau père avait subit le viol gamin par son instit’, ça explique un peu ce qu’il m’a fait mais, biensur, cela ne l’excuse pas. Tout comme moi je n’ai pas d’excuses pour mon agressivité. Surtout si je veux lutter contre la perpétuation de la violence.

    Par rapport aux Stats sur les violences envers les femmes
    Selon l’OMS, 1 femme sur 5 à subit une agression sexuelle avant ces 15 ans, 1sur 3 au cours de sa vie. 50% des viols sont commis sur des mineurs, 94% des victimes sont des femmes ou des filles et 96% des agresseurs sont des hommes. En France on estime qu’il y a 75000 viols de femmes majeurs, sachant que les fille sont aussi nombreuses à subir les viols que les femmes on peu dire qu’il y a 150000 viols par an en France (les hommes sont 1 sur 15 concernant les violences sexuelles sur mineur et 1/26 pour les victimes d’inceste), et il s’agit de viols que les victimes osent dire. Je pense que beaucoup de viols type conjugaux sont toute a fait invisibles même pour les victimes et toute un tas d’abus sont indicibles. La récente affaire Cottrez était d’ailleurs un bel exemple de validation du viol conjugale. C’est démentiel un nombre aussi élevé et un tel silence.

    @odilon je trouve que tu as été très délicate et douce en parlant a spéciale la seule personne qui a été agressive et violence c’est moi (mais je dit pas ca par honte de mon attitude). je suis bien d’accord avec toi au sujet des campagnes sur la violence conjugales. En Espagne ils ont un programme de soins des agresseurs. Tu connait sûrement mais il y a le très beau film de Iciar Bollain « te doy mi ojos » Qui montre ces groupe de thérapie et montre aussi la continuité de la violence entre les générations. le centre psy ou je vais traite aussi les agresseurs. Ce centre est chère et pas remboursé par la sécu mais seulement partiellement pris en charge par certaines mutuelles. du coup je connait des personnes qui n’ont pas pu être soigné la bas faute d’argent ! Les agresseurs y sont peut être soigné sous la contrainte judiciaire. Je poserait la question j’y vais bientôt. En tout cas je me demande comment c’est possible qu’il n’y ai que si peu d’options thérapeutiques pour les victimes et les agresseurs. Tout est fait pour que l’oppression perdure sans fin !

    Pour les personnes que ça intéresse voici le centre en question :
    ▻►http://www.centre-des-buttes-chaumont.org

    J’ai aussi essayé le centre rue Saussure dans le 17 eme
    ▻►http://www.institutdevictimologie.fr
    mais ca c’est mal passé pour moi (ce qui peut être une coup de malchance) et pour deux autres personnes qui m’en ont fait part il y a peu (ce qui me fait dire que c’est peut être pas de la malchance) alors je déconseille ce centre même si celui la est pris en charge par la sécu.

    –--------

    Je relie encore cette discussion, et j’ai encore des choses à dire en particulier au sujet de la gestion de ce type de outing.

    Adolecente j’avais parlé de mon "problème de beau-père" à mes potes. A l’époque je n’avais pas d’amies filles et je fréquentait plusieurs bandes de garçons. La plus part des hommes (et garçons) à qui j’en ai parlé ont réagit comme eux. Ils ont été d’abord abasourdi, ou sonné par l’information. Ils n’ont pas parlé tout de suite et lorsqu’ils parlaient ils ne me disaient pas « c’est injuste ce que tu subit » ou « tu doit souffrir, comment on peut t’aidé ». La seule chose qu’ils trouvaient à me dire c’est « on va lui péter la gueule ». Mais ca je savais déjà le faire toute seule, Didier connait bien mon crochet du gauche. En fait je ne leur demandait pas de me venger ni de me protégé, mais de m’écouter et de me soutenir. Sauf que dans leur éducation de mecs, l’écoute, la parole ne sont pas mise en avant comme solution. Je trouvais toujours ca assez ridicule d’ailleurs car mes potes quant ils étaient en face de mon beau père ils étaient très soumis et loin de montrer cette attitude guerrière dont ils se faisaient fort face à moi. La je précise tout de même que mon beau-père avait des moyens de pression sur eux car il savait qu’on fumait tous des joints et a souvent menacer mes potes d’en informer leur parents. Ca explique aussi leur passivité parce que pas mal de mes potes étaient battu par leurs parents (leur père plutôt) mais ils ne le verbalisaient pas comme ca. Ils ne disaient pas qu’ils étaient des enfants battus et maltraités alors que c’est ce qu’ils étaient.
    j’en profite pour mettre un lien de statistiques
    ▻►http://www.lenfantbleutoulouse.fr/quelques-chiffres-sur-la.html
    Parceque si une femme meurt sous les coups tous les 3 jours, ce sont deux enfants par jour qui décedent des conséquences de la maltraitance . Et là on parle seulement des cas reconnus, beaucoup d’accidents domestiques doivent cacher des violences intrafamilliales.

    Si je raconte tout ca c’est que j’ai l’impression de retrouver ce type d’attitude dans les interventions de certains hommes sur ce fil. Je vais donner des noms alors svp ne vous sentez pas agressé, je ne cherche qu’a expliqué ce qui me semble relevé d’une attitude genré face à ces circonstance.
    Comme @monolecte le signale en effet ici les hommes qui sont intervenu ne faisaient pas de mansplanning. Par contre je pense qu’il y a eu des attitude de type « vengeresses » et de type « protectrice » parmi les interventions des personnes qui se sont identifiés de genre masculin.
    Alors je commence avec @fredlm ne le prend pas contre toi mais le fait d’avoir renvoyé @speciale à l’article sur les trolls m’a semblé inapproprié de ta part dans le sens que tu n’es pas légitime pour t’en prendre à spéciale. Moi seule le suis et je pense que c’est ce que @intempestive essaye d’expliqué avec son questionnement sur son comportement. C’était peut être pas conscient de ta part mais c’est une forme d’attaque contre lui.
    Aussi quant tu sort spéciale de la catégorie des victimes à mon avis tu te trompe aussi ou tu dépasse les bornes par rapport à ta place dans le conflit qui m’oppose @spéciale. Ce type de remarque montre un jugement et une condamnation de spéciale alors que tu devrais plutôt te demander ce qui est semblable à spéciale en toi plutôt que de faire comme si tu etait étranger à son comportement.

    Ensuite il m’a semblé voire une attitude de type « protectrice » dans les interventions de @biggrizzly et @nicolasm. Ca me semble plus difficile à expliqué clairement que pour @fredlm. En fait j’ai recu pas mal de mails d’hommes de seenthis et c’etait à mon avis la marche à suivre pour me témoigné leur soutiens. Je vais essayé d’expliqué pourquoi

    En fait dans mon premier message de outing je fini par dire « Bonne journée à toutes et aussi aux rares hommes qui sont pas des bitards (ceux là aurons la décence de ne pas se reconnaitre). » et la parenthèse était très importante. En tant qu’hommes votre intervention, même si c’est pour me défendre, donne cette impression que vous êtes différents de spéciale et légitime pour le recadré. Je ne dit pas que vous ne pouviez pas vous adressé à spéciale mais vous auriez du le faire en privé. Cela pour plusieurs raisons.
    – d’abord ca vous permet de ne pas aggraver l’humiliation publique qu’il subit déjà.
    – ca augmente vos chances d’être compris de lui, plus au calme. Il sera plus à même de réfléchir.
    – c’est important que des hommes qui comprennent ce que je racontent expliquent à ceux qui ne comprennent pas parceque la parole des hommes aura toujours plus de poids que la parole d’une femme. Mais le fait d’utiliser ce poids en privé vous rend moins bénéficiaire de ce privilège. C’est à dire que en privé vous tirez moins de bénéfices du fait d’être un féministe ou un sauveur de femmes.
    – aussi ca évite de me faire comprendre malgrès vous que je ne suis pas capable de me défendre toute seule. C’est vrai que parfois j’ai besoin d’aide mais dans ce cas je la demande.

    Il faut vous mettre « à la place de spéciale » et cet exercice d’empathie est plus difficile pour vous messieurs et il va falloir creusé dans cette direction. Travaillez votre empathie.

    Alors voila pour les attitudes masculines. Pour les femmes c’est différents. Je pourrait expliqué pourquoi plus en détail à la demande mais grosso-modo c’est cette histoire de carotte, d’âne et de paysan qui vous donnera la réponse. Les paysans peuvent montrer leur soutiens aux ânes mais par mail c’est mieux et les ânesses peuvent elles s’exprime en publique parce que politiquement ca nous aide nous les ânesses.

    (voire ici pour cette histoire de carotte ; ▻http://seenthis.net/messages/391679#message392518 )

    Pour revenir à mon expérience de victime d’inceste, quant j’en parlait à mes copines (autour de mes 25 ans j’ai commencé à avoir des amies femmes) leur réaction étaient justement assez similaire à ce que j’ai vu ici. Il y a de la compassion, de l’empathie et une sorte de déversement de la parole d’agressée. Comme je disait les récits traumatiques de l’une réveille celui des autres. Et un traumatisme ca fonction comme la répétition de la sensation physique et émotionnelle de l’agression. C’est ce que spéciale m’a fait vivre sans le savoir et c’est ce que j’ai fait vivre à @odilon mais en le sachant. En le sachant dans le sens que je sais que les femmes sont largement traumatisé et que j’ai déjà vécu ce truc de lire un témoignage et de me retrouvé dans l’état émotionnel que décrit @odilon. Combien de mes copines m’ont raconté leur traumas après que je leur ai raconter mon passé.

    Alors dans l’état actuel de ma réflexion la dessus je pense que si ca se représente il faudrait établir une sorte de non-mixité. Les hommes interviennent en privé par des message de soutiens pour la victime et des messages explicatifs à l’agresseur et de soutiens aussi dans le sens qui lui aussi est sous le choc vu qu’il ne comprend pas le problème et se sent injustement condamné. Pour les femmes laisser les témoignages de soutiens mais peut être ouvrir une partie vraiment privé pour les récits d’agressions qui remontent et la gestion émotionnelle de tout ceci. Et pour s’adresser à spéciale, pour lui évité de se sentir lynché, autant lui parlé en privé, comme pour les hommes.
    Voila mes idées pour le moment.
    Je vais y revenir surement :)

    –------

    me revoila :)
    Je me dit aussi qu’il y a des hommes victimes de violences sexuelles qui pourraient aussi avoir des remontés traumatiques et avoir leur place dans un espace de discussion entre victimes. J’ai divisé les groupes entre femmes cis et hommes cis par facilité mais en fait il y a un homme sur 15 qui a subit des violences sexuelles avant ces 15 ans en France et un homme sur 26 victime d’inceste. Et pour le viol si 94% des victimes sont des femmes, et que les intersexes doivent être pris·e·s en compte, ca fait tout de même des hommes victimes et c’est pas mal de les prendre en compte aussi. Alors plutot qu’un espace privé non mixte féminin ; peut être qu’il faudrait ouvrir un espace privé réservé aux victimes quelque soit leur genre ou leur sexe ou alors deux espace l’un strictement féminin (cis et trans bien sur) et un espace pour les victimes de tout sexe et genre.

    (...)

    voila voila

    –-----

    bravo a celles et ceux qui ont tout lu. J’ai envie en plus d’en rajouter une pointe. Là il s’agit d’un cas de outing d’agression sexiste et d’un récit des agressions sexuelles que j’ai subit alors je parle de victime VS agresseur et femmes VS hommes et je ne sais pas du tout si c’est applicable à d’autres contextes.
    Merci et bonne soirée

    #outing #agressions_sexuelle #gestion_de_crise #sexisme #inceste #viol #enfance #vicitime

    • Désolé, je n’ai rien à ajouter. :-) Juste content que tu avances et égoïstement rassuré de ce qu’on va sans doute pouvoir découvrir de nouvelles œuvres de toi.

      Enfin... Juste dire que je n’envoie que très exceptionnellement des mails aux personnes que je ne connais pas IRL. Connu publiquement, contacté publiquement. Règle de vie sur Internet à laquelle je ne déroge qu’exceptionnellement.
      Je n’avais pas de raison valable de te contacter. J’avais bien vu que tu ne publiais plus. J’ai interprété cela comme une volonté... à respecter.

    • @nicolasm et @biggrizzly Je parle du outing et du sentiment de malaise face au départ de spéciale de vendredi, pas de mon absence de ces derniers temps.

      Je veux dire que même un simple message de soutiens adressé à moi en public ce jour là est une attaque pour spéciale (de son point de vue, pas du votre) et qu’il faut prendre en compte votre genre qui a son importance. Et si l’envoie de mail en privé à des personnes de seenthis n’est pas votre habitude (et ce n’est pas la mienne non plus) ici la situation avait un caractère inhabituel. Je ne cherche pas à vous faire des reproches mais à analysé ce qui s’est passé. Mon but ici est de chercher des moyen à ce qu’on puisse collectivement éviter un effet « lynchage » et départ de spécial si une situation comparable se représente. Et c’est une tentative de réponse au questionnement de @intempestive et @odilon.
      sinon pour le coté pratique d’avoir le mail de spéciale ou le mien, j’avoue que le sens pratique n’est pas mon fort et j’avais mis ca de coté. Mais ca peut etre envisageable de contacté les admin de @seenthis pour obtenir ces informations ou faire suivre des messages privés. Si vous avez des idées you’re welcome

    • @nicolasm en fait le regroupement par genre est crucial. Comme le regroupement par statu (témoin, agresseur, victime) peut avoir de l’importance aussi. Par contre c’est possible que tu ne te soit pas adressé à spéciale et que je t’ai confondu avec @biggrizzly et que tu n’ai pas été « protecteur », excuse moi pour ca. Par contre ca change pas que les hommes non directement concernés ont intérêt à se faire discret. Et encore une fois je ne met pas en cause ton attitude, je reflechie avec les elemens dont je dispose. Sache qu’a ta place je ne me serais pas contenté d’un soutiens à la victime, j’aurais certainement agit de manière comparable à @fredlm

      @intempestive je pense que tu as raison sur la question du temps. Je me suis focalisé sur le genre mais c’est aussi un paramètre à prendre en compte. Je vais mâchonner tout ca dans ma tête :) à plus tard

    • Merci pour ces infos @fredlm et merci de ne pas prendre comme une attaque ce que j’ai dit au sujet de tes interventions. Comme je disait j’aurais réagit comme toi avec par contre plus d’agressivité. Et tu fait bien de parler de « l’intensité » je pense que ça peut avoir un lien avec la question de temps dont parle @intempestive c’est à dire que l’émotion nous incite a réagir a vif alors que justement c’est là qu’on devrait avoir la tête bien froide et qu’il faut un peu (ou beaucoup) de temps pour laisser le coeur du réacteur se tempéré. @aude_v en parlait aussi mais je ne sais plus où. En fait c’est précisément quant on est ému qu’on devrait se retenir d’intervenir et là je sais que pour moi mettre en pratique ce conseil est un sacré défi.

    • Ca me rassure ce que tu dit @supergeante
      Je n’ai que trois retour dont le mien c’est pas statistiquement utilisable mais je trouvait que c’etait tout de même un indice inquiétant. Mais je ne veux pas jetter l’anathème sur ce centre qui est indispensable. Et il y en a si peu et celui ci est conventionné auprès de la secu donc il est accessible pour les personnes en difficulté economique ce qui n’est pas le cas du centre des buttes-chaumont.
      Il y a aussi le fait que le centre doit être débordé et doit choisir en priorité les cas les plus grave et les plus urgents. C’est juste que vu ce qu’on m’a rapporter il y a quant même un problème, si illes ne peuvent pas prendre une personne pas la peine de lui dire que son vecu n’est rien, ou comme c’était avec moi ; aucune empathie, regarde sa montre toute la scéance et me faire recommencer à zero a chaque séance parcequ’elle a oublié ce que j’avais dit la fois d’avant... Si ca se trouve les deux autres personnes sont tombé sur la même personne que moi qui est un cas isolé et n’y est peut être plus. Tant mieu si ton experience et les retours que tu as sont positif, et j’esperait bien qu’on me dise cela en parlant de ces centres. Alors merci à toi pour ce retour positif.

      edit - et puis si des personnes connaissent d’autres centres d’aide aux victimes à Paris ou ailleurs ca peut être chouette de les partagé. C’est le genre d’infos qui peuvent servir.

  • Volubilis : L’inceste est une maladie orpheline
    http://volublog.blogspot.fr/2015/06/linceste-est-une-maladie-orpheline.html

    Je vais écrire ce texte très vite, et lui donner le titre « L’inceste est une maladie orpheline », car c’est ainsi que je me sens : malade et orpheline.

    Répondons à deux questions pratiques :

    – Pourquoi ici ?
    Parce que je n’ai jamais eu la force de porter plainte. Que ça fait 15 ans. Que nous étions tous les deux mineurs, et qu’au surplus, tu verras que l’acte d’inceste n’est pas le véritable problème (?). Ce qui compte, ce n’est pas la justice, c’est briser le silence.

    – Pourquoi maintenant ?
    Parce qu’on compte l’espérance de vie des cancéreux par poignées de cinq années. Ça en fait déjà deux. Je suis officiellement guérie, mais la récidive, la métastase est toujours une option. J’en ai déjà fait une. Parce que je veux vivre (?) et garder tout ça me tue. La honte doit changer de camp, ce n’est pas à moi de la porter.

    Si tu te sens mal après la lecture de ce texte, demande-toi pourquoi. Demande-toi s’il n’y a pas une petite, une jeune, ou une grande fille dans cette situation, qui crie en silence, près de toi. Si tu es mère, lis, lis.

    #viol #inceste #flippant #manipulations #enfance (saccagée)

  • Rapport sur l’« impact des violences sexuelles de l’enfance à l’âge adulte » de l’association Mémoire traumatique et victimologie.
    http://memoiretraumatique.org/assets/files/doc_violences_sex/Rapport-enquete-AMTV_mars-2015_BD.pdf

    –---
    revue de presse

    http://www.leparisien.fr/societe/ce-que-deviennent-les-victimes-de-violences-sexuelles-01-03-2015-4567575.
    http://www.ouest-france.fr/societe-laccablante-enquete-sur-les-violences-sexuelles-3219078
    http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/03/01/23459-violences-sexuelles-trop-peu-depistees-si-mal-soignees
    http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/violences-sexuelles-en-france-81-des-victimes-sont-mineures-video
    http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2015/03/01/Deni-des-violences-sexuelles-de-l-enfance-un-scandale-de-sante-
    http://www.metronews.fr/info/les-consequences-dramatiques-du-deni-de-violences-sexuelles-subies-par-les-enfants/moca!2UuLHc4tIWiY
    http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/03/02/les-violences-sexuelles-touchent-en-majorite-les-enfants_4585599_3224.html
    http://www.la-croix.com/Actualite/France/Une-enquete-explore-le-devenir-des-victimes-d-abus-sexuels-2015-03-02-1286
    http://www.liberation.fr/debats/2015/03/02/violences-sexuelles-faites-aux-enfants-une-urgence-humanitaire_1212489
    http://www.lepoint.fr/societe/les-mineurs-qui-ont-subi-des-violences-sexuelles-sont-encore-le-plus-souvent

    #violences_sexuelles #inceste #pédocriminalité #victimes #culture_du_viol #enquête #domination #enfance

  • Chaotique Neutre
    http://chaotiqueneutre.tumblr.com

    STATISTIQUES RÉVÉLATRICES 1

    En 2009, au Québec, 5 293 infractions sexuelles ont été enregistrées par les corps policiers. Ces infractions regroupent plusieurs délits du Code criminel canadien, notamment les agressions sexuelles, les contacts sexuels ou l’incitation à des contacts sexuels auprès d’un enfant de moins de 16 ans, l’exploitation sexuelle d’un adolescent de 16 à 18 ans et l’inceste. Depuis le 1er mars 2008, elles rassemblent aussi la corruption d’enfants, le leurre d’un enfant au moyen d’un ordinateur et le voyeurisme.

    Les infractions sexuelles étaient principalement des agressions sexuelles ; elles étaient au nombre de 4 212. Quant aux autres infractions d’ordre sexuel, on en dénombrait un total de 1 081.

    33 % des infractions sexuelles enregistrées en 2009 ont été signalées à la police le jour même de leur perpétration, tandis que 22 % l’ont été plus d’un an après avoir été commises.

    83 % des victimes étaient de sexe féminin

    52 % : jeunes filles de moins de 18 ans
    31 % : femmes adultes

    17 % étaient des victimes masculine

    14 % : jeunes garçons de moins de 18 ans
    3 % : hommes adultes

    66 % des victimes avaient moins de 18 ans

    52 % des filles
    14 % des garçons
    10 % : 5 ans ou moins
    19 % : de 6 à 11 ans
    20 % : de 12 à 14 ans
    17 % : de 15 à 17 ans
    13 % : de 18 à 24 ans
    21 % : 25 ans ou plus

    Un peu plus des trois quarts (76 %) des infractions envers les jeunes victimes et 61 % de celles envers les victimes adultes ont été perpétrées dans une résidence privée.

    La majorité des victimes connaissaient l’auteur présumé, soit 86 % des jeunes victimes et 71 % des victimes adultes.

    Pour les victimes adultes :

    L’auteur présumé était une simple connaissance (38 % des victimes adultes) ;
    Il était un conjoint, un ex-conjoint, un ami intime ou un ex-ami intime (27 %).

    Pour les jeunes victimes, il était principalement :

    Un membre de la famille immédiate (42 %) ;
    Un membre de la famille éloigné (8 %).

    Les jeunes, comparés aux adultes, ont été plus souvent agressés par :

    Un membre de leur famille immédiate (parent, beau-parent, frère, sœur) (42 % comparativement à 13 %) ;
    Un membre de la famille éloignée (8 % comparativement à 4 %) ;
    Une personne en situation d’autorité (6 % comparativement à 2 %).

    Un peu plus de trois victimes sur dix (31 %) ont été blessées physiquement lorsqu’elles ont agressées.

    Les auteurs présumés d’infractions sexuelles étaient principalement de sexe masculin (97 %). Ils étaient majoritairement des adultes (79 %) :

    19 % étaient âgés de 12 à 17 ans ;
    14 % de 18 à 24 ans ;
    16 % de 25 à 34 ans ;
    20 % de 35 à 44 ans ;
    15 % de 45 à 54 ans ;
    14 % de 55 ans ou plus.

    #viol #culture_du_viol #inceste #statistiques #Québec

  • Ma mère de Béatrice Romand
    http://www.lemondeatraversunregard.org/ma-mere.html

    http://www.unifrance.org/film/31869/ma-mere

    Ayant subi un inceste de la part de mon père de l’âge de huit ans à l’âge de douze ans, à quanrante-cinq ans, j’ai filmé, à deux caméras, un long rendez-vous avec ma mère pour essayer, avec le spectateur, de comprendre notre histoire.

    « Ma mère » est un documentaire de création de 47 minutes.
    Il parle de tabous, d’inceste et de la maternité reliée à la sexualité.
    Il parle de la réalité. Il parle de réalisation.
    Il parle du soleil de l’Algérie.

    Il traite de ce nœud gordien de l’amour : la relation mère/fille.

    Le sujet du film se résoudrait à l’extrême dans cette question : Comment, à l’heure actuelle, une mère aimante peut dire à sa fille :
    Prostitue-toi ?

    http://www.dailymotion.com/video/xeqj6r_ma-mere_shortfilms

    #documentaire #femmes #filiation #violence #inceste

  • Mon corps est comme une bombe à retardement » MTR
    http://www.lemondeatraversunregard.org/mon-corps-bombe-retardement.html

    Ma famille au sens large est une famille bourgeoise, catholique, très éduquée, très diplômée, bien sous tous rapports en apparence. Les hommes agressent les femmes depuis plusieurs générations maintenant puis absolvent leurs péchés auprès de dieu, ce dieu que je rejette puissamment. Les dieux excusent les actes les plus vils de l’humanité quand ceux qui se meurent ne peuvent pas compter sur eux.

    Je crois que les conséquences psychologiques les plus pesantes en dehors des problèmes d’ordre sexuel sont cette faible estime de soi, je dirai même cette non-estime de soi et la peur de l’abandon, les croyances que l’on ne peut pas être aimée. Je ne comprendrai jamais comment j’ai réussi à faire des études, à trouver quelqu’un qui m’aime et à vivre en société à peu près normalement. Comme quoi tout est possible mais à quel prix ?

    #viol #inceste

  • Exposing the secret of domestic abuse in Egypt | Women Under Siege Project
    http://www.womenundersiegeproject.org/blog/entry/exposing-the-secret-of-domestic-abuse-in-egypt

    My father grew up in an authoritarian, impoverished system that treated women like objects—a system that still exists today under the rule of a military-backed government and a relentless patriarchal regime. Although my father was an educated man and a doctor of medicine, the system in which he was raised left an odious imprint on his character.

    This system continues to leave the same impression on Egyptian youth. In a recent video, young Egyptian boys are asked why they think women are harassed so much in Egypt. Their answers were shocking: Each said women who are harassed are asking for it because of how they dress.

    –— WMC’s Women Under Siege is a journalism project that investigates how rape and other forms of sexualized violence are used as tools in genocide and conflict throughout the 20th century and into the 21st. ---

    #cultureduviol #moyen-orient #inceste #womenundersiegeproject

  • « Papa protège ma #virginité », la nouvelle coutume patricarcale dans les communautés chrétiennes évangéliques aux USA

    Toute la cérémonie est organisée comme un simulacre pervers de mariage entre le père et sa fille : robe blanche, signature du contrat, remise de l’anneau de pureté.

    Ces bals de pureté père/fille, et l’idée de jeunes filles donnant leur virginité à leur père jusqu’au mariage existent depuis une dizaine d’années, seulement, dans les communautés des chrétiens évangélistes. Ils se développent de façon inquiétante, puisqu’ils sont maintenant présents dans 48 des 50 états des Etats-Unis

    Evidemment, l’équivalent n’existe pas pour les garçons...

    http://www.barbieturix.com/2014/04/10/papa-protege-ma-virginite-lessor-inquietant-des-bals-de-purete-aux-etat

    #intégrisme #patriarcat #sexisme

  • A l’instant même, mon enfance a fondu comme neige au soleil | Entre les lignes entre les mots
    http://entreleslignesentrelesmots.wordpress.com/2014/03/04/a-linstant-meme-mon-enfance-a-fondu-comme-neig

    « Ce n’est pas le pardon qui libère.

    Il est mortifère, dégradant et non pas apaisant de se voiler la face en niant la réalité et de vouloir « dédramatiser » un acte qui est bien pire que déshumanisant.

    Le viol est un acte chosifiant qui pérennise un système de domination ultra-violent avec ou sans tarification et servitude volontaire.

    Ce qui libère, c’est affronter la réalité en la regardant bien en face, de détruire la loi du silence, de ne pas taire la gravité du viol qui est une torture physique et mentale »

    Dans sa postface, « Viol, inceste et anarchisme », Mélusine Vertelune critique des problématiques occultées chez des « libertaires » (il est possible d’élargir le propos à de multiples groupes politiques), le refus de faire appel à la « justice bourgeoise ». L’auteure souligne que « les violeurs sont des agents actifs et volontaires d’un système d’oppression », il est possible d’élargir le propos aux prostitueurs. « Le viol n’est pas un « passage à l’acte », il est le fruit d’une décision conçue en toute lucidité ».

    L’auteure revient sur les discours masculinistes, les oppressions, les violences machistes. Il faut y opposer « une lutte politique sans compromis ni ambiguïté ». L’inceste est un pilier du patriarcat.

    « Qui se voit imposer une pénétration en est « réduite » au genre féminin pour les hommes et les garçons ou rappelEe à ce même genre en ce qui concerne les femmes et les filles. Celui qui pénètre un être comme s’il pénétrait un jouet, un instrument, un produit de consommation, affirme avec cette pénétration sa supériorité de genre ».

    « La peur et la honte doivent changer de camp et ce n’est pas en étant bienveillants avec les oppresseurs que l’on met un terme à l’oppression ».

    #inceste #viol #culture_du_viol #libertaires

  • Une campagne pour sensibiliser aux ravages de l’#inceste | La-Croix.com
    http://www.la-croix.com/Actualite/France/Une-campagne-pour-sensibiliser-aux-ravages-de-l-inceste-2014-01-21-1094325


    C’est moi qui ai mauvais esprit ou est-ce que l’affiche donne l’impression de réclamer la dépénalisation de l’inceste ?
    L’inceste est toujours un crime, changeons la loi : je lis vraiment ça comme le fait qu’il faut changer la loi pour que l’inceste ne soit plus un crime. Alors qu’en fait, le collectif réclame l’inverse. Troublant

    Pour cette campagne de communication, le collectif féministe contre le viol a décidé de frapper fort. D’une part, pour encourager le grand public et les professionnels de l’éducation et de la santé « à être vigilants » et « à repérer les moindres signes de mal-être » d’éventuelles victimes d’inceste (d’après une enquête de 2009, 3 % des Français déclarent avoir été concernés). D’autre part pour pousser les pouvoirs publics à inscrire l’inceste dans le code pénal, en insistant sur le fait qu’un enfant « n’est jamais consentant ».

    • oui. Du reste le terme « inceste » est ici utilisé au sens de « inceste sur mineur » ce qui n’est pas son seul sens. En outre l’inceste sur mineur a été ajouté dans la loi en tt que tel récemment.

    • En fait, dès que tu creuses, ça ne va pas.
      L’inceste, ce sont des relations sexuelles entre personnes de la même famille. Déjà, il y a la difficulté de fixer le périmètre de la #famille (problème des cousinades). Ensuite, inceste ne signifie pas forcément viol : on peut imaginer un frère et une sœur de 25 ans ayant des relations sexuelles librement consenties ensemble. Il y a inceste, mais faut-il le pénaliser ?
      Après, il y a la question des relations sexuelles avec un mineur de 15 ans : quelque soit le type de relation, c’est un #viol, la loi est très claire là-dessus. Et si le viol est commis par un ascendant, il y a circonstance aggravante.

      Donc, cette campagne joue sur des imprécisions et des amalgames, ce qui n’est pas sans me rappeler les amalgames qu’il existait à une époque (et qui existent toujours chez les plus bas du front actuellement) entre pédophilie et homosexualité.

      Bref, pas claire, cette histoire.

    • Apparemment, l’objectif n°2 (sur les 9 du CFCV) est de réintroduire la mention de l’inceste dans le code pénal. Celle-ci y a figuré brièvement de février 2010 à septembre 2011 sous la forme suivante :

      L’article 222-31-1 du Code pénal disposait que « Les viols et agressions sexuelles sont qualifiés d’incestueux lorsqu’ils sont commis au sein de la famille sur la personne d’un mineur par un ascendant, un frère, une soeur, ou par toute autre personne, y compris s’il s’agit d’un concubin d’un membre de la famille, ayant sur la victime une autorité de droit ou de fait ».

      La loi a été abrogée par le Conseil constitutionnel :

      Le Conseil constitutionnel a déclaré contraire à la Constitution l’article 222-31-1 du code pénal qui consacrait explicitement la spécificité de l’inceste sur mineurs, en jugeant que le législateur ne pouvait pas « s’abstenir de désigner précisément les personnes qui doivent être regardées, au sens de cette qualification, comme membres de la famille ». Il a été contraint de reconnaître l’imprécision de la question posée aux jurés d’assises sous le terme de « famille » et la loi a été purement et simplement abrogée.

      Infos provenant du dossier de presse , téléchargeable ici http://www.cfcv.asso.fr/dossiers/c2,dossier.php?id=122

      Et pour éclaircir encore les choses, l’objectif n°9 est le suivant :

      Pénalisation et sanction des « acheteurs d’actes sexuels » car la prostitution est une forme extrême de violence sexuelle

  • Black Mauritanians suffer ’slavery-like’ conditions, says UN | Global development | theguardian.com
    http://www.theguardian.com/global-development/2013/sep/12/black-mauritania-slavery-un

    Black Mauritanians are still subject to slavery-like practices, including sexual violence and discrimination, a UN human rights expert has said.

    The UN special rapporteur on racism, Mutuma Ruteere, told the Guardian that generations of people, particularly women and girls, were still living with families in a “slavery-like” relationship, and were being forced into sex with male relatives, in some cases with their fathers.

    “You have situations where people still live with and are working for certain families, and where women are forced to have sexual relations with family members – fathers and sons,” said Ruteere, speaking from Kenya. “And there are situations where children, particularly the girls who are the products of those relations, are then forced to have sexual relations with the same family members.”

    “This kind of relationship is going on over generations. There is a lot of sexual violence against these women and girls, I met individuals who are subjected to this. It’s a situation that is slavery-like.”

    #esclavage #viol #culture_du_viol #racisme #impunité #Mauritanie #femmes #filles #inceste