#normal

#détention_administrative #rétention #France #histoire #indignation #normalisation #banalisation #asile #migrations #réfugiés

Les années que nous venons de traverser, marquées par le #néolibéralisme, ont rendu les gens indifférents, leur vie intérieure s’est transformée en un grand glacier de sentiments congelés. Les gens ne peuvent pas faire autrement que de transmettre cette #froideur à leur environnement. Il y a des différences non négligeables selon qu’on a grandi et que l’on vit dans une société qui valorise la solidarité avec les faibles et ceux qui sont moins compétitifs, ou bien qu’on vit dans une société où ces gens sont abandonnés dans la misère et stigmatisés en tant que loosers. Que l’expression « espèce de victime » soit devenue la pire insulte que des jeunes se lancent à la tête en dit long sur l’image pervertie qu’ils se font de l’humanité, marquée depuis quelques années par le culte du gagnant.

#compétition

Le manque d’égard généralisé, l’#individualisme poussé jusqu’à la manie égocentrique, le #cynisme et l’indifférence caractérisent aujourd’hui les rapports entre les humains. C’est ainsi que « l’ère du #narcissisme » porte déjà en son sein le prochain niveau de développement psycho-historique. Le marché, l’économie et la pédagogie dictent une idée de la vie intérieure humaine qui doit être flexible et interchangeable, analogue à ce qu’on stigmatise encore aujourd’hui comme « psychopathe », et qu’on retrouve chez les détenus, en prison ou dans des institutions médico-légales. Le terme de psychopathe n’est pas utilisé ici dans son acception populaire, définissant une personnalité perturbée, imprévisible et violente, mais comme l’ont défini les psychiatres américain et canadien Cleckley et Hare pour qui les caractéristiques d’une personnalité « psychopathique » sont l’incapacité à ressentir de l’#empathie, le fait d’être beau parleur, charmeuse, sûre d’elle, à l’aise dans les situations sociales, froide quand elle est sous pression. C’est-à-dire précisément les attributs qui caractérisent les flambeurs et les gourous de la nouvelle économie et du monde de la finance qui continuent à nous pousser vers le précipice.

#victime (haro sur les fragiles, un des ressorts du regain de machisme, entre autres joyeusetés) #paysage_mental

Opportunisme, cynisme et peur, « ambivalence du désenchantement » suivi de « Les labyrinthes de la langue », Paolo Virno
▻http://www.lyber-eclat.net/livres/opportunisme-cynisme-et-peur

[edit suppression de l’url d’une version en ligne sur un site non fiable]

►https://seenthis.net/messages/166218

▻http://alqudsnews.net/post/90784/%D8%B1%D9%81%D8%B6-%D9%88%D8%A5%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%A9-%D9%84%D8%A7%D8%

http://alqudsnews.net/thumb.php?src=uploads//images/91d33c956d9d2bdf895e5977f96c9054.jpg&w=857&zc=1

 :-)

En quoi les prestations d’une société indépendante engagerait-elle l’état dont elle fait partie ????
On en dirait ce genre d’ânerie pour aucun autre pays au monde.
En plus, c’est bien le commanditaire qu’il faudrait montrer du doigt, et non pas le prestataire.
Ce compte est vraiment bien nommé.
Hallucinant.

Voir aussi ▻http://rue89.nouvelobs.com/2016/08/26/pegasus-larme-dune-firme-israelienne-fantome-fait-trembler-apple-26

@perline d’abord je reprends une information qui n’a rien d’une rumeur. ensuite, elle montre très clairement qu’un pays arabe, en l’occurrence les Emirats Arabes Unis, recourent aux services d’une société d’un pays avec lequel jusqu’à récemment au nom du refus de l’occupation, cela n’aurait pu se faire sans scandale. Nous sommes bien dans la logique de #normalisation dont @gonzo se fait l’analyste régulièrement. Le troisième point qui reste effectivement à démontrer ici, c’est de savoir si la fourniture de tels services à haute valeur technologique par une société israélienne à un pays arabe est contrôlée, avalisée, autorisée ou encouragée par le gouvernement israélien.

cf. ici ▻https://seenthis.net/messages/519026
ou ▻https://seenthis.net/messages/518946

par ailleurs, l’exportation de ce genre de matériel « sensible » ne peut se faire qu’avec l’autorisation du gouvernement du pays. Cf. en France Amesys.

How Israeli-made spyware made it to the Arab world
▻http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4851719,00.html

One official noted that, “it is scandalous that such a license was given.”

This is not the first time NSO products have been used to spy on human rights activists. It has been previously reported that the Pegasus program was sold to rulers with dubious records on human rights in Panama, Mexico, Turkey, Mozambique, Kenya and Nigeria.

#femmes #normalité #sport #sexisme #invisibilité #JO #jeux_olympiques

« Les huées populaires avaient de nouveau accompagné Marigny, sur son trajet de retour de Vincennes au Temple où, cette fois, les fers aux pieds, il s’était vu enfermer dans le même cachot qui avait servi pour Jacques de Molay. Sa chaîne avait été rivée au même anneau où l’on rivait naguère la chaîne du grand-maître, et le salpêtre portait encore les marques faites par le vieux chevalier pour compter l’écoulement des jours.
« Sept ans ! Nous l’avons condamné à passer ici sept ans, pour ensuite l’envoyer brûler. Et moi qui ne suis emprisonné que depuis une semaine, je comprends déjà tout ce qu’il a souffert. »
Le personnage d’État, des hauteurs où s’exerce son pouvoir, protégé par tout l’appareil des tribunaux, de la police et des armées, ne voit pas l’homme dans le condamné qu’il livre à la prison ou à la mort ; il réduit une opposition. Marigny se souvenait du malaise qu’il avait éprouvé tandis que les Templiers grillaient sur l’île aux Juifs, en comprenant qu’il ne s’agissait plus alors d’abstraites puissances hostiles, mais d’êtres de chair, de semblables. Un bref moment, cette nuit-là, et se reprochant ce mouvement d’âme comme une faiblesse, il s’était senti solidaire des suppliciés. Il se retrouvait tel, au fond de son cachot. « Vraiment, nous avons tous été maudits pour ce que nous avons fait là. »

Maurice Druon, Les Rois Maudits, 1955 (vol. 2 “La Reine étranglée” - année 1315).
▻https://archive.org/details/LesRoisMauditsMauriceDruon

Cet extrait me semble en parfaite résonance avec ton propos, même si le moyen d’“abstraire” la souffrance de l’autre est ici le politique et non le chiffre.

Merci !
Oui ça reste dans l’idée de déshumaniser un groupe de personnes, pour leur faire subir ce que l’on veut sans soucis de conscience : ce ne sont plus des individus, c’est un groupe nuisible à notre État... « une puissance hostile ».

solidaire des suppliciés

j’aime vraiment cette expression

#déshumanisation #humiliation

#normal, #normes et #normalisation

un chouette texte sur le même sujet ▻https://infokiosques.net/lire.php?id_article=158

Et je trouve ça très juste et très drôle.

Comme dirait @unagi : #sociologie_de_comptoir

Après, vu comme ça, la déchéance de nationalité, ça a l’air vachement plus attractif…

Ou pas sociologie du tout, mais humour transculturel sur les stéréotypes no ?

#lol #bise #France #bonjour #au_revoir #merci

Même avec un passeport français, ne pas souscrire à ces #moeurs fait de vous un étranger (ce qui me parait moins indigne que d’être Français). Pour ma part j’en suis venu à préférer souvent la bonne distance que permet la poignée de mains (un peu d’air plutôt que ces collages à répétition !) à ces obligations de soit disant affranchis, soit disant tous frères et soeurs. Toutes ces fausses bises conventionnellement claquées... dans le vide sont une altération du contact. De même contre le tutoiement permanent en vigueur entre inconnus (et sa fausse égalité, sa familiarité trompeuse), le voussoiement a lui aussi souvent du bon.
#standards_sociaux #contraintes_sociales #ethnologie #sociabilité #normalité

Ben ils font quoi les autres alors, ils se crachent à la gueule ?

Je me suis demandé comment il avait à la fois un accent british de chez british et un français impeccable ...

la réponse :
Paul Taylor Comedy
▻http://paultaylorcomedy.com

My name is Paul. I was born in England and grew up in France, Spain, Switzerland and the UK. I now live in Paris and quit my corporate job at Apple to perform stand-up comedy in both English and French.

Drôle et précise dans son observation de cette sale habitude française et donc dans son argumentaire, cette vidéo dit bien mon ressenti. Ah si l’on pouvait prendre la bonne résolution d’en finir avec la bise imposée…
►http://seenthis.net/messages/447354

#bise #FaireLaBise #ZéroBise

La déshumanisation des migrants dans le discours des politiques et des médias est criminelle : le vocabulaire employé en fait des choses, et des choses qui n’ont pas à être là sur notre territoire.

#normal #normalisation

#Crimée

#marrant

On se demande par quelle route il est passé... Jordanie et... Cisjordanie donc ? :) si une voiture avec une plaque d’immatriculation verte empruntait ne serait-ce qu’un demi mètre de route israélienne « de l’autre côté du mur » elle aurait déjà été pulvérisée par un missile.

Je penche davantage pour un (avion) cargo.

Ce ne serait pas Al Walid par hasard ? Il avait tellement envie de faire cette visite le cher enfant.

Je devrais commencer à prendre en photo les plaques de voiture ici à Genève aussi... car je me demande souvent aussi par quelle route (ou espace aérien ?) ils passent...

@george : on ne prête qu’aux riches, c’est vrai, mais là tu exagères ! ▻http://www.khaberni.com/more-152405-7-%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%84%D9%8A%D8%AF%20%D8%A8%D9%86%20%D8%B7

On parle de Jaffa pas de Jerusalem :-)

#cancer #santé #productivisme

On devrait relier les comportements face au cancer aux revenus, à la situation psycho-sociale et socio-économique, je suppute que ce serait assez éclairant en terme de type de réponse. Plus que « l’heroisation » de certains malades ou de comportements en tous cas. Et puis bon... Un cancer n’est pas l’autre, c’est ce que l’oncologie passe son temps à démontrer.
Après, être un « survivant », médiatiquement c’est potentiellememnt porteur. Et politiquement, il est probablement impossible de quitter le poste sans le perdre pour de bon, donc j’imagine qu’une personne qui a visé à obtenir des responsabilités politiques de ce type n’a en réalité pas trop le choix, sauf à changer de carrière après.

Il faut le dire crûment : la réalité d’une maladie grave c’est que ça pourrit la vie quotidienne.

« Les maladies graves tuent. »

en lien le dossier Lance Armstrong
▻http://seenthis.net/messages/105981

Oui, on nous ressort régulièrement des comportements exemplaires de travail des couches les plus aisées de la population : les D’Ormesson pour justifier du recul de l’âge de la retraite (encore que c’est à double tranchant), Datti, je crois, pour le congé maternité le plus court et le plus en Dior et maintenant le cancéreux laborieux.
Tout cela permet, comme toujours, de faire l’impasse sur les conditions de travail... à moins qu’on les mettent en exergue, précisément. Quel rapport entre D’Ormesson et un maçon usé à 50 ans ? Entre Datti et la caissière de mon supermarché ? Entre celui qui doit avoir le meilleur professeur avec les meilleurs protocoles et la meilleure assistance et le clampin qui doit assurer un semblant de vie quotidienne, aller dans un hosto trop loin pour voir des oncologues débordés dans des services saturés ?

Tout ça ressort effectivement du processus général de culpabilisation des miséreux ; ces pauvres, ces chômeurs, ces malades qui manquent de force d’âme. Bonne vieille psychologisation, renvoi à des défaillances morales individuelles...
La morale de l’histoire est sans doute plutôt que pour diriger un conseil général on doit pas beaucoup avoir à se sortir les doigts du cul...

Sérieusement ? Comme si la fatigue n’avait aucune influence sur notre capacité à réfléchir.

Et sur notre capacité à guérir je suppose.

J’en chie, donc je suis ►http://www.peripheries.net/article217.html

@koldobika :))

Ah ah, j’ai discuté avec un marchand sur les quais à côté du pont des arts. Il était très remonté, m’affirmant que ce n’est pas le poids des cadenas qui a motivé leur retrait mais le business. Il m’a affirmé que la mairie de paris perçoit 2€ pour le chargement de son application sur laquelle on peut laisser son selfie d’amoureux (attachés ? … je n’ai encore rien vérifié)

Mais, non, t’as pas compris. C’est qu’ils sont tellement déconstruits, qu’ils ne mélangent plus développeur et développeuse. Leur phrase est donc correcte… :)

Effectivement, quand ils ont exprimé leur étonnement, la réponse a été que l’équipe étant masculine, une femme ne pourrait évidemment pas s’y joindre …
C’est cette analogie récurrente avec une équipe de rugby, pleine de poncifs sur le genre féminin comme masculin que je dénonce.
Pour couronner le tout, le recrutement de cette femme leur était proposé bien moins cher que celui d’un homme.
#charité

Invisibilisation des femmes et plafond de verre à l’œuvre.

#développeuse

storia del #Italia #moderna dopo berlusconi e Renzi. Une démocratie sans élections.

#linguistique #sociolinguistique #historique #normalisation vs. #sociolecte

Il ne serait pas inutile d’écrire un article similaire pour le français :)

Le #normalisme ? Après, c’est pas non plus la méga propagande...

▻https://www.youtube.com/watch?v=mGwxH_tTm7k

#Varouf_is_on_fire

#Syriza #Grèce

"Le texte qui suit est consacré à l’affaire dite « des caricatures du Prophète », que l’on pourrait aussi appeler « l’affaires des dessins islamophobes ». Il peut être résumé par son - long - titre original : Lorsque la liberté d’expression sert d’alibi à la haine raciale, elle se réduit elle-même en cendre !" ▻http://lmsi.net/Liberte-d-expression-ou-haine
La haine raciale demande peu en théologie.

@unagi, depuis le 7 janvier, nous avons longuement traité ici de la politique rédactionnelle réac et raciste du journal qui était visé par ces meurtres, eu de nombreux échanges, par exemple sur le fait d’user ou pas du vocable islamophobie en lieu et place de xénophobie, nombreux ont été les posts qui rendent compte du phénomène djihadiste, en revanche, on a pas beaucoup causé islamisme (sauf à citer bon nombre de tenants de l’ordre actuel).

Le soin dû aux déshérités et relégués d’ici, c’est aussi celui que nous ne savons pas toujours prendre pour nous mêmes. Et d’ailleurs, il n’y a pas de nous, c’est là que commence le merdier, de toutes parts.... Je répondais à A. être d’accord sur le fait que la religion ne soit pas émancipatrice en soi et évoquait qu’il pouvait en exister des usages qui soient (partiellement, certes) libérateurs, guerre des paysans, prêtres ouvriers, théologie de la libération, des versions littérales, impatientes et pratique du « les derniers seront les premiers » (pourtant destiné par l’église à faire tout accepter jusqu’au paradis), que de nombreux malentendus fondateurs se sont produit sur fond de religiosité ou de culture religieuse... traductions.... Cela m’a valu la réponse suivante de P. :

La seule invariance, c’est l’utopie, disait Bloch, lequel professait, par ailleurs, que seul un vrai #chrétien pouvait aussi être un vrai #athée. L’#utopie et le messianisme, de fait, illusions absolument nécessaires dès lors qu’on voit la matière et la conscience, ensemble, comme mouvantes, comme « non-encore-advenues » par définition. Pourquoi, alors, se priver de l’analyse concrète des situations religieuses concrètes ? Comment oser rapprocher théologie de la libération et islam contemporain beaufement nihiliste des cités ? Où est la théologie de la libération actuelle (en fut-il jamais une ?) islamique ? Le fameux « pas d’amalgame » clamé ensemble par Dalil Boubakeur et les « antifas » non-critiques actuels, c’est la victoire, face au monstre jihadiste bien commode, de la #normalité conservatrice du petit-entrepreneur qui fait ses affaires tout en respectant Dieu, le tartuffe « bien intégré » interdisant tranquillement, de manière privée, non-offensive et spectaculaire, en respectant les lois de la république, à sa femme ou ses enfants les saloperies que leur essence induisent théologiquement, etc. Où est la #critique de l’Islam d’aujourd’hui, de l’Islam « normal » comme nihilisme contre-révolutionnaire, comme #nihilisme_anti-communiste, anti-métissage, anti-altérité ? Où est le lien évident fait entre l’impossibilité contemporaine du surgissement de la conscience révolutionnaire chez les pauvres, les arabes, les noirs, et de cette fracture bien réelle entre #intellectuel(les) gauchistes et #prolétaires « immigrés » ? Où est la perception du danger final de la prise en charge positive du renoncement nihiliste, de la désespérance par le discours religieux ? L’Islam est pour le communiste un concurrent, un tailleur de croupières, rien d’autre. Là où le communiste - autre nom, pour moi, du mystique de vie - se débat dans l’élément de l’autonomie, de l’intelligence rationnelle, l’Islam nihiliste conforte la valeur de l’ignorance et de la soumission, position tellement confortable, ainsi que Dostoievski l’explique dans son Grand Inquisiteur. Que les ouvriers deviennent dialecticiens, qu’ils abandonnent eux-mêmes tous seuls comme des grands la cléricaliture, et la complaisance vis-à-vis d’elle. Il n’y aura rien sans cela. Autant attendre, alors. Car s’agiter et voir du rouge ailleurs, dans tout ce qui bouge (tout ce qui ne bouge pas) ce serait, en attendant, ajouter la fausseté au désespoir. Qu’il nous reste au moins la lucidité, et cette certitude blochienne de la latence des choses.

Il me semble aussi difficile de parler de l’islamisme comme élément unique sans parler par exemple de la situation matérielle de ces population. Situation matérielle qui peut influer sur la qualification de la zone d’habitat.
"Nous parlons volontairement de « quartiers populaires » et non de « banlieues » dans la mesure où ce dernier terme (comme celui de ghetto d’ailleurs) massivement utilisé, participe de la construction d’un regard éludant les causes sociales de la situation. Nous ne serions pas (selon les raisonnements en terme de banlieue) devant une production de l’ensemble de notre système social mais devant de simple erreurs de « peuplements », de « politiques urbaines », de « choix architecturaux », de « repli sur soi », etc."
Ces aussi délicat de reprocher cette identification à l’islam alors que c’est la seule identification "permise", voire les barrages à l’emploi pour les personnes qualifiées.
Stigmatisation et repli identitaire, mais quelle identité ?
"A « l’universalisme européen » ou « occidental »
s’oppose ainsi un « universalisme métisse » ou
« décentré », qui a très fortement pénétré les élites
internationales, et est même devenu le discours
dominant, en tout cas « axial », au sein d’institutions
comme l’UNESCO.
Toutefois, l’universalisme métisse présente des
difficultés redoutables, et a de fait provoqué des
effets pervers des plus fâcheux sur la question
dite de « l’interculturalité ». Car l’inconvénient
fondamental de cette conception, c’est que le
métissage et l’hybridité supposent au départ des
identités pures, authentiques destinées à donner,
à l’issue du processus d’hybridation, des entités
mêlées et entrecroisées. Or, comme de telles
identités culturelles « pures » n’existent pas, de l’aveu
même des tenants de la raison métisse".
Il y beaucoup aussi à dire sur la place de l’école sur la continuité du fait colonial.
Si les "prédicateurs soient les seuls à tenir un discours audible et valorisant" si car il n’y a pas de discours autre qui vienne de l’état. Disparition des services publics, desertification et disparition de toute structure étatiques.
Le mail de ta correspondante et une suite d’assertion et de témoignage personnel dont je permets de douter.

conceptions_du_dialigue_interculturel_en_wallonie_et_a_bruxelles.pdf
▻http://www.centresculturelsbruxellois.be/sites/www.centresculturelsbruxellois.be/IMG/pdf/conceptions_du_dialigue_interculturel_en_wallonie_et_a_br

Renouveau charismatique ou du salafisme, qui
tous s’affirment contre les religions « établies »,
celles qui sont culturellement et territorialement
enracinées et qui, elles, reculent (Eglises orthodoxe
et catholique en tête). On se trompe donc en croyant
que ces nouvelles formes de religiosité favorisent le
renfermement sur les cultures traditionnelles, alors
qu’elles sont au contraire des produits et des agents
de la déculturation induite par la mondialisation
1
.
Les religions qui triomphent actuellement sont des
religions « pour l’export », qui détachent les fidèles
de leurs racines culturelles et leur proposent une
reformulation simplifiée et modernisée des textes
religieux, dont toute herméneutique et toute
érudition sont évacuées au profit d’un message
simple, littéral, radical. Le « fondamentalisme » est
donc fils de la modernité, même s’il se présente
comme son antidote idéologique. Deux formes
d’organisation religieuse sont directement issues
de cette reconfiguration hypermoderne du paysage
religieux : les Eglises (notamment les Eglises
évangéliques) qui fonctionnent comme de véritables
entreprises « spirituelles » et « communautaires »
à but (très) lucratif, et les mouvements politiques
radicaux, généralement inféodés à la géopolitique
de certains Etats (comme l’Iran ou l’Arabie Saoudite).

Les études culturelles pour penser le communautarisme en France dans les années 90 ▻http://www.mei-info.com/wp-content/uploads/revue24-25/9MEI-24-25.pdf

Pour quoi employer ce terme de complaisance ?
Indulgence excessive et blâmable...
Donc se sont des barbares et la relation à l’islam et la non relation à la démocratie vient du fait qu’ils sont arabes et ou musulmans. Je dis ça pour les noirs.
Le blanc émancipé et les barbares génétiques.

1 860 euros, c’est le revenu mensuel moyen des ménages vivant dans les zones urbaines sensibles, contre 3 000 euros dans le reste des agglomérations qui comprennent une Zus. Les plus jeunes habitants de ces territoires sont près de trois fois plus pauvres qu’ailleurs.

Près de 24 % de chômeurs dans les zones urbaines sensibles (Zus). Un taux deux fois et demi plus important que dans le reste du territoire.

18 % des habitants des zones urbaines sensibles ont un diplôme supérieur au baccalauréat contre 43 % de la population des villes ayant une Zus.

Près de la moitié de la population des quartiers en difficulté ne possède aucun diplôme contre 20 % des résidents hors des zones urbaines sensibles. Cet écart a des répercussions directes sur le chômage, plus élevé dans ces quartiers.

56 % des habitants des zones urbaines sensibles ont une mauvaise image de leur quartier. 16 % considèrent leurs conditions de logement insuffisantes ou très insuffisantes.

Le taux de pauvreté dans les Zus, au seuil de 60 % du revenu médian, atteint 36,5 % en 2011, soit près de trois fois plus que dans le reste du pays. Il était de 30,5 % en 2006, soit une évolution de 6 points entre 2006 et 2011. Le taux de pauvreté à 40 %, la pauvreté la plus dure (personnes vivant avec moins de 651 euros par mois en 2011) atteint 9,3 % contre 3,1 % pour le reste de la France en 2011. Sur la période 2006-2011, ce taux a évolué de près de trois points dans les Zus contre à peine un demi-point hors de ces territoires.
Le taux de pauvreté, au seuil de 60 % du revenu médian, atteint 43 % pour les 18-24 ans, soit deux fois plus que les jeunes de cet âge qui ne résident pas dans une Zus. Pour les moins de 18 ans, dont le taux de pauvreté s’élève à 51,5 %, ce rapport est de trois fois plus.

Cette situation est logique : la faiblesse des revenus des habitants constitue l’un des critères de définition de ces quartiers. Dans une partie des Zus, la situation est même encore plus dégradée. L’ampleur de l’écart résulte notamment de la concentration des logements sociaux dans les « grands ensembles » en périphérie des villes, construits notamment dans les années 1970. Faute de réduction du chômage, les politiques menées depuis des années dans ces quartiers ne font qu’amortir partiellement le choc, sans changer en profondeur la donne.

Pour en savoir plus :

« Rapport 2013 », Observatoire des zones urbaines sensibles, Secrétariat du Comité interministériel des villes, décembre 2013.
Notre article : La situation des zones urbaines sensibles

Il faudrait peut-être commencer par distinguer, par précaution, l’islam de l’islamisme comme idéologie (réponse à tout) ; idem, ne pas confondre analyse sociologique et sociologisme...

#analyse_concrète

je ne sais pas islam islamisme, bon musulman mauvais musulman, bon immigré mauvais immigré etc etc....
La religion n’est pas au centre, le modèle politique oui.
et petit hors piste « On ne pense pas que l’#islamisme va prendre le pouvoir en France, on sait très bien que c’est une #ultraminorité, qu’ils sont quinze cons à manifester. Pareil pour les catholiques intégristes, jugeait-il. On s’inquiète de voir les #musulmans modérés ne pas réagir mais c’est parce qu’il n’y a pas de musulmans modérés en France, il n’y a pas de musulmans du tout, il y a des gens qui sont de culture musulmane, qui respectent le ramadan comme moi je peux faire Noël et bouffer de la dinde chez mes parents, mais ils n’ont pas à s’engager plus que ça contre l’islam radical en tant que musulmans modérés, puisqu’ils ne sont pas musulmans modérés, ils sont #citoyens."

Pour l’invitation à Lucrèce :
"Plus d’un an après la publication du livre de Sylvain Gouguenheim Aristote au Mont Saint-Michel paraissait Les Grecs, les Arabes et nous, un volume collectif qui non seulement constitue une réponse aux thèses et aux arguments de Gouguenheim, mais montre aussi de quoi son livre était le nom. Car au-delà de la fausseté historique avérée de nombreuses thèses centrales de cet ouvrage, on peut y voir le reflet d’enjeux qui dépassent largement la querelle d’érudits. À l’heure des débats sur l’identité nationale et sur le port de la burqa, il semble nécessaire de se pencher de près sur le discours des « racines grecques de l’Europe chrétienne », surtout quand celui-ci comporte un jugement comparatif sur les valeurs et les mérites de l’Europe et du monde arabe, des chrétiens et des musulmans, des langues sémitiques et des langues indo-européennes.

Ce livre montre que ce que Gouguenheim faisait passer pour une simple mise à jour des connaissances historiques sur le rôle et l’importance du monde arabe dans la transmission du savoir grec masquait en fait un jugement idéologique sur l’islam que l’on retrouve dans de nombreux débats. Seule une approche holiste pouvait faire apparaître l’implicite dans ce réseau de points de vue sur la place et le rôle de l’islam dans la culture occidentale. Selon Gouguenheim, l’Occident ne devrait rien ou presque à la transmission arabe du savoir grec, puisqu’il existe une filière concurrente de traductions latines du grec. Comme « notre » savoir est grec, Gouguenheim tente de montrer que l’Occident n’a aucunement eu besoin de la médiation arabe, mais aussi – et c’est plus grave – que les Arabes n’étaient pas capables, faute d’outils linguistiques et conceptuels appropriés, d’assimiler ce savoir grec."

Les Grecs, les Arabes et nous. Enquête sur l’islamophobie savante, éd. Philippe Büttgen, Alain de Libera, Marwan Rashed, Irène Rosier-Catach
▻http://www.laviedesidees.fr/L-islamophobie-deconstruite.html
▻http://crm.revues.org/11662

#islamophobie_savante

Juste sur les cathos intégristes. Il y a quelques années j’avais aussi cette impression de 15 trouduc au bord de la tombe mais depuis les manifs haineuses contre le mariage égalitaire et l’égalité a l’école j’ai vu qu’ils étaient tres nombreux et ce sont eux qui ont gagnés. Le programme égalité filles-garçons a l’école a été supprimé et la loi sur le mariage égalitaire a été vidé de tout(ni PMA ni adoption).

Lucrèce est cité pour son #matérialisme. Pas pour autre chose.
Quant à la « question des origines ».... « L’anatomie de l’homme est la clef de l’anatomie du singe. » Introduction à la critique de l’économie politique , Karl Marx.

Le point de vue est intéressant (vraiment).

On se fait, il me semble, les mêmes noeuds au cerveau il me semble pour comprendre pourquoi le Hezbollah ou le Hamas ont tant de soutien dans leurs territoires. On en arrive assez vite il me semble aux discriminations légales poussant les populations discriminées dans les structures organisées présentes, certes peu émancipatrices, mais toutes portes ouvertes pour leur donner un cadre de vie, une vision, un espoir.

Et encore une fois, on se tourne vers les gauchistes pour leur expliquer que c’est à cause de leur vision borgne et de leur angélisme que tout cela advient.

Ok, « on » n’a pas de solution toute prête. Mais il me semble qu’accuser ceux qui n’ont pas le pouvoir pour ce qui advient est une certaine forme d’aveuglement, aussi.

Si cela advient, c’est aussi sans doute parce que « cela » est compatible avec le système.

Il me semble que le Liban où la Palestine ont été et sont soumis à de toutes autres contraintes (la politique israélienne, incluant pour partie le choix de ses ennemis, l’affaiblissement de l’OLP par exemple, la binarisation « occcidentalisme » colonial /islamisme).

Par ailleurs, pour ce qui nous regarde plus directement, il est précisément question plus haut et de diverses manières de cette compatibilité avec le capitalisme et du fait qu’on ne peut incriminer seulement la xénophobie d’état, la persistance de la « pacification » de l’Algérie dont ont à pâtir (au premeir chef) les Arabes, le socialisme chauvin, les fafs, etc. etc. mais aussi, par delà « les gauchistes », tous les tenants d’une émancipation (que nous serions) qui s’avérent impuissants à faire vivre des #communautés_de_luttes, des territoires existentiels qui ouvrent des espaces non pas à de « l’identité » mais à des subjectivités « créatives » et conflictuelles aptes à brouiller les assignations proposées par divers dispositifs de pouvoir (de la technocratie néolibérale à l’islamisme, et j’en passe).
Un texte, qui cause ni islam ni religion, mais peut éclairer (sans bla bla sur la civilisation métisse, évidemment) :

La politique commence lorsque le partage du sensible est mis en question, c’est-à-dire lorsqu’il devient comme tel à la fois le terrain et l’enjeu de la #lutte. Autrement dit, une lutte devient #politique lorsque des individus et des groupes ne revendiquent plus leur place et leur identité. Lorsqu’ils assument de devenir indiscernables, et par là même, tendanciellement ingérables, là où le pouvoir se caractérise toujours plus par un souci de gestion, de faire de toute activité, invention ou forme de vie un objet de gestion.

Fabrique du sensible
►http://www.cip-idf.org/article.php3?id_article=84

Ou matérialisme comme libération de la croyance et de la superstition. Matérialisme contre la religiosité.
L’univers obéit à des lois physiques, naturelles et non celles des dieux
Superstition dont nous occidentaux sommes pour la plus grande partie débarrassés. On ne peut pas en dire autant de nos amis musulmans.
C’est ma traduction des motivation de l’appel à Lucrèce.

#unagi, je ne comprends pas les positions que tu sembles m’attribuer. Pour ne prendre qu’un exemple, je n’ai nul part parlé de « bon musulman » (qui est d’ailleurs évoqué en terme fort critique par P. ci dessus), tout au plus et à l’inverse évoqué la possibilité de « révolution démocratique » qui soit de fait musulmane à propos des vidéos de Pierre Torres sur Rakka ( avant leur confiscation par les orgas islamistes).

►http://seenthis.net/messages/329636

Et je redis que l’origine a peu de portée explicative. L’homme explique le singe, et pas l’inverse.
On peut préférer une lecture #généalogique, ou mobiliser la catégorie du #devenir (le devenir non révolté évoqué par A.).
Oui la Hogra et les modalités de la segmentation sociale (et pas apartheid) et raciste de la population française a un rôle éminent dans la fascisation islamiste ici, et, malgré l’#antisémitisme, ça ne veut pas dire rallier les déclarations qui qualifient le phénomène de « nazi », entre autre parce que ce n’est pas l’industrie lourde mais le 2.0 qui est au travail).

Je trouve certains posts inutilement et faussement accusateurs, faute de mieux, j’en appelle au secours provisoire d’avocats :

D’où les trois adversaires auxquels L’Anti-Oedipe se trouve confronté. Trois adversaires qui n’ont pas la même force, qui représentent des degrés divers de menace, et que le livre combat par des moyens différents.

1. Les ascètes politiques, les militants moroses, les terroristes de la théorie, ceux qui voudraient préserver l’ordre pur de la politique et du discours politique. Les bureaucrates de la révolution et les fonctionnaires de la #Vérité.

2. Les pitoyables techniciens du désir - les psychanalystes et les sémiologues qui enregistrent chaque signe et chaque symptôme, et qui voudraient réduire l’organisation multiple du #désir à la loi binaire de la structure et du manque.

3. Enfin, l’ennemi majeur, l’adversaire stratégique (alors que l’opposition de L’Anti-Oedipe à ses autres ennemis constitue plutôt un engagement tactique) : le fascisme. Et non seulement le fascisme historique de Hitler et de Mussolini - qui a su si bien mobiliser et utiliser le désir des masses - mais aussi les #fascisme qui est en nous tous, qui hante nos esprits et nos conduites quotidiennes, le fascisme qui nous fait aimer le pouvoir , désirer cette chose même qui nous domine et nous exploite.

L’Anti-Oedipe : Une introduction à la vie non fasciste, Michel Foucault
►http://www.cip-idf.org/article.php3?id_article=4790

Je ne t’attribue rien et pas ce genre là. Je ne pense pas que l’on puisse ""réhabiliter" une version de l’islam par l’islamisme. Je pense que le « mal » est bien plus profond et qu’aujourd’hui ce sont tous les musulmans qui sont visés.. J’avais en tête certains textes d’un musulman d’apparence^^ qui disait pis que pendre de l’islam avec en filigrane bien appuyé "je ne suis pas ca, je suis un français comme vous.
D’où ma réflexion qui n’avait rien à voir avec ton post. Mille excuses.

@unagi, sans doute que je m’exprime mal, et que pour tes post, de nouveau, j’ai mal compris. Ce qui est drôle c’est que le mel de A. que j’ai relayé ici relève lui aussi d’une lecture partielle de mes posts et relais sur ces histoire depuis le 7 janvier ici ; j’avais entre autres choses pris des distances avec les explications en termes d’islamophobie pour parler de xénophobie, cité le « Il faut défendre la société » de Foucault pour insister sur le #racisme_d'état comme gestion #politique des #populations. Mais ce malentendu me parait avoir été utile (cf. son mel que je ne met pas en doute, sauf sur la vision un peu trop essentialiste de la religion, qui fait peu de cas de ses usages, mais en l’occurrence le salfafisme n’a rien de libérateur).
Par ailleurs, ayant un bon moment habité Vitry sur Seine et dépendu de staffs précaires ou d’allocs, j’ai par empathie (malgré tout) d’exilé de l’intérieur probablement un peu trop sociologisé lors de mes choix de post (sur les frères pois chiches et Koulibali).
Pour contredire (?) Foucault sur D&G, nous serions structurés par le manque de politique < :) (connait pas les émoticons, ça doit être un imbécile coiffé d’un bonnet d’âne qui sourit béatement)

Ou j’ai mal lu, je déteste mais c’est possible...