Cozy, a personal #cloud you can hack, host and delete
▻http://cozy.io
#Cozy allows you to turn your server in a kind of personal Google App Engine. Your calendars, contacts, files, mails... are all in the same place, at home.
Une potentielle alternative à #owncloud. A l’air pas mal, mais nettement plus compliqué à installer (python, couchDB...). Quelqu’un connaît ?
Oups, effectivement, c’était déjà plus que mentionné. Merci @rastapopoulos.
Cozy, a personal #cloud you can hack, host and delete
▻http://cozy.io/#architecture
@fil, une jolie architecture modulaire comme tu les aimes
oui :)
cf ►http://seenthis.net/messages/123465 où @benjamin1 est venu parler du projet
Alternatives à #GMail ?
– auto-hébergement : j’ai déjà donné, merci le cauchemar (anti-#spam, boîtes de plusieurs Go, stabilité…)
– fastmail.fm => 10 fois le prix de gmail, espace restant limité…
– gmx.com => gratuit et illimité (?), le #webmail est étrange…
– zoho mail (pas testé mais a l’air pas mal) : limité à 5GB
#google #nsa #surveillance #email
C’est quoi tes critères techniques pour choisir une solution de mails ?
tu nous dira quand tu auras trouvé la solution miracle
Moi je retournerais bien à l’auto-hébergement (car c’est déjà le cas, Gmail y pioche en pop) mais j’aimerais bien un bon webmail avec une appli desktop et/ou plateforme mobile (ce pourquoi je trouve gmail super pratique)....
pour l instant je recommande ▻http://sud-ouest.org
sinon je prevois de mettre en place ma propre solution de gestion mail des que j ai suffisament de partenaires/clients interesses ( je veux faire ca bien avec au minimum 2 serveurs qui ne feront quasiment que le mail et mailing )
Si l’auto-hébergement n’est pas assez fiable, il reste la solution d’un serveur dédié. Cela reste cher mais peut également servir à stocker d’autres documents (avec ownCloud par exemple).
Moi, mon courrier est auto-hébergé et ça marche. Je suis conscient qu’il faut être informaticien et avoir un peu de temps libre. Dans le futur, peut-être, cela sera plus accessible ►http://seenthis.net/messages/123465
#autohéberger ses mails ? Une debian avec virtualmin et Roundcube sur une machine virtuelle à +-100€/an ? Après, j’ai pas mis tous me potes ni tous mes sites dessus...
RC et SQM, pour la recherche, c’est pas encore ça... Mais y-a pas vraiment mieux dans le monde du Libre...
@fil pour roundcube c’est utilisable pour de l’occasionnel, mais c’est très lent si beaucoup de contenu + pas vraiment de recherche interne + pas de gestion des fils de discussion je crois. On l’utilise pour nos boites pros nous, car la majorité du temps on est sur nos machines, donc sur Thunderbird ou autre.
@suske ça va pour des petits volumes, mais bon si une boite unique fait 23Go et que tu veux récupérer un mail précis, classer, rechercher, etc, c’est quand même pas gagné.
Pour le spam ça va c’est pas la mort une fois qu’on trouvé la bonne config pour spamassassin ou autre. Mais c’est pour la gestion des grosses boites avec bonne interface qui gère les fils de discussion, la recherche complexe, etc, c’est ça qui pose problème.
Pour les « petites gens » qui ont des petits besoins, l’hébergement coopératif devrait suffire (avec IMAP et Thunderbird au quotidien + Roundcube ou autre pour les déplacements).
Thunderbird est vraiment pas mal maintenant pour indexer les mails au fur et à mesure et ensuite faire des recherches complexes dedans : texte libre + « de » ou « à » + tel contact, tel dossier, telle liste, pièce jointe, etc. Faudrait la même chose en mode serveur quoi : ça serait pas mal si Mozilla utilisait le même code (indexation et recherche surtout) pour faire une appli web ou au moins une API interrogeable par une autre appli.
J’ai 21Go de Maildir (sans compter les autres utilisateurs) auto-hébergé sur une machine louée chez Lost Oasis - ça fonctionne parfaitement. Postfix, Spamassasin (et ses périphériques), Courier.. Rien que tu très classique qui demande très peu de maintenance. Certes c’est facile à dire quand on fait ça depuis 15ans...
Ciao
L’auto hébergement de messagerie ça se fait :)
Pour le spam tu peux exploiter des solutions tierces antispam comme :
– ▻http://www.mxproxy.com/fonctionnement.html
– ▻http://www.junkemailfilter.com/spam/free_mx_backup_service.html
La solution des mx fantômes fonctionne aussi assez bien. Les spammeurs essayant le MX de plus fort/faible poids, si le mx n’existe pas ça calme le jeu. La contrepartie c’est moins cool pour les autres.
Pour les clients webmails semi-lourd tu peux voir aussi du coté de :
– ▻http://www.zimbra.com/community
– ►http://www.blue-mind.net
–* ▻http://obm.org
Pour les clients lourds, si tu gères imap/pop/smtp tu as l’embarras du choix.
Ne pas oublier de supporter sieve (▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Sieve) pour la gestion des filtres.
Ah ouais on est passé à Sieve aussi chez nous, et il parait qu’il y a une extension pour Thunderbird qui permet de gérer Sieve en IMAP, et donc quand on crée des filtres sur Thunderbird ça les ajoute au serveur directement, et inversement. Enfin je crois me rappeler d’une conversation comme ça avec un de mes collègues admin.
@RastaPopoulos c’est un peu le principe de Sieve :)
Pour thunderbird tu as ▻https://addons.mozilla.org/fr/thunderbird/addon/sieve je ne sais pas ce que ça vaut ne l’ayant pas testé.
Je n’aime pas ce client mail.
L’avantage c’est que c’est une RFC globalement bien supportée par les derniers serveurs de messagerie et les client mails (webmail, lourd bureau, lourd smartphone)
@RastaPopolous Mais non, pas en IMAP. ▻http://www.bortzmeyer.org/5804.html
@nahuel suggère de regarder l’offre SaaS suivante
▻http://www.blue-mind.net/solutions/article/offre-saas
(volume limité à 20Go, webmail à voir, moteur de recherche non mentionné)
@stephane Haha oui voilà, désolé j’y comprends rien au 40000 couches successives dans la gestion des mails et à qui fait quoi : j’ai des copains pour ça. :D
Un collègue m’avait fait un mail récapitulatif pour m’expliquer dans l’ordre, il faudrait que je le relise...
D’accord avec @rastapopoulos : #Thunderbird est pour moi le meilleur client mail, qui me manque d’ailleurs beaucoup depuis que j’ai changé de boulot. Les fonctions de recherche sont vraiment très appréciables, et je m’en sers pour centraliser tous mes comptes mails à la maison.
Le problème pour les utilisateurs « de base » comme moi, c’est héberger ses mails ailleurs que chez son FAI ou Google/Yahoo/Microsoft si on commence à en avoir marre de l’espionnage, sans compter le risque de voir disparaitre n’importe lequel de ces services du jour au lendemain.
et horde quelqu’un connaît ?
Le découpage en modules indépendants parait une bonne idée :
▻http://www.horde.org/apps
Thunderbird n’est pas le meilleur, c’est le seul (malheureusement...).
Héberger ses mails ailleurs ? Simplissime, tu prends un compte sur un serveur pas pourri Gandi, Koumbit, et tes mails sont « chez toi » sans les inconvénients.
100 € par an je m’en sors, avec hébergement de nombreux sites.
C’est vrai que squirel (pourtant écureuil :)) c’est pas l’idéal, mais pour dépanner c’est bien.
Vous donnez envie de réessayer l’hébergement des mails sur serveur dédié. Pas de problème de greylisting voire de mise en spam de vos envois ? Et parmi les clients webmails, lesquels sont bien utilisables sur un téléphone (essentiellement pour la recherche plein texte) ?
Comme @perline, j’ai l’option compte sur un serveur pas pourri Gandi et les mails sont « chez moi ». Je rapatrie tout sur ma machine, en Imap. Et hop. Mail (Apple, avec plug ins) ou Thunderbird, et hop hop. Pourquoi chercher plus compliqué ?
@Perline tu as balsa ou claws mail comme alternative libre sympa
@Louije Non, pas vraiment de problème. C’est en grande partie une légende urbaine propagée par certains gros hébergeurs. Mais c’est vrai qu’il faut être vigilant : une erreur (script PHP troué et qui sert à envoyer du spam) et on est blacklisté et c’est dur d’en sortir.
@Louije pour smartphone qui fonctionne bien tu as k9-mail (▻http://code.google.com/p/k9mail) en client lourd. Autrement j’utilise hastymail (un webmail) qui fonctionne assez bien avec ce type de périphérique.
@perline 2 clients lourds pour lire ses mails
– ►http://www.claws-mail.org
– ▻http://balsa.gnome.org
Le /tmp/lab fera une réunion sur le sujet de l’auto-hébergement du mail :
Réunion ouverte à tous
Jeudi 5 septembre 2013 à 20h30
6bis Rue Léon Geffroy
94400 Vitry-sur-Seine
à voir : #posteo, avec un positionnement clairement alternatif/anticommercial, on paie la boîte 1€/mois pour 2Go (et 10€/mois pour 20Go). En allemand
►https://posteo.de
Au sujet de #posteo, une analyse sur Ars Technica : ▻http://arstechnica.com/tech-policy/2013/10/europe-wont-save-you-why-e-mail-is-probably-safer-in-the-us
Les commentaires mentionnent la Suisse comme un potentiel meilleur pays d’accueil.
Et alors @fil tu en es où ? Tu as opté pour quelle solution au final ?
Mouhahahah : tout pareil de @fil. Parce qu’en fait, on est des gros manches, on fait rien et pas que le dimanche :-D
Hop... Création de la page Wikipedia de SCIMP dans la foulée de la notification par @tbn - ▻https://en.wikipedia.org/wiki/Silent_Circle_Instant_Messaging_Protocol
Y a du Zimbra à pas très cher chez Web4all, un hébergeur associatif que j’utilise depuis 3 ans maintenant et jamais eu de souci, ils sont réactifs quand y des soucis et ça tourne pas trop mal (j’utilise pas Gmail donc je peux pas comparer pour la rapidité) : ►https://www.web4all.fr/hebergements.html
Après une petite recherche, toujours pas trouvé de solution miracle.
Peut être ▻https://autistici.org (serveurs en Italie, prix libre) ?
Les autres :
– ►https://riseup.net - gratuit, mais serveurs aux EEUU
– ▻https://www.sud-ouest.org - serveurs en France, prix libre
– ►https://posteo.de - serveurs en Allemagne, 12€/an
– ►https://mayfirst.org - serveurs aux EEUU, 100 $/an
– ▻https://mykolab.com - serveurs en Suisse, 100 €/an
Je n’ai pas regardé la question des webmails, ni de l’indexation seulement : qui sont-ils/elles (militantxs ou entreprise pas trop craignos), quel est le prix, et où se situent les serveurs.
À noter que le site prism-break a bien évolué !
▻https://prism-break.org/en/all/#email-accounts
À noter aussi, pour prism-break, que les discussions se passent dans les issues de github :
Ah, pas de solution miracle, mais un tutoriel en cours très prometteur pour monter son propre serveur mail de A à Z :
▻http://arstechnica.com/information-technology/2014/02/how-to-run-your-own-e-mail-server-with-your-own-domain-part-1
L’auteur y mentionne une solution clefs en main (enfin, clefs en main si vous avez un serveur, un nom de domaine, etc.) :
...mais annonce que chaque semaine pendant le mois qui vient, il publiera la phase d’après. La partie 1, c’est l’installation de Postfix et Dovecot sur un serveur. Les parties suivantes comprendront antispam, filtres, export depuis Gmail, webmail, certificats et configuration du domaine (y compris DKIM / SPF).
Thank you @severo, @Louije, et je confirme ce qu’a dit @alexcorp.
(pas) étonné du nombre de LOL condescendants à l’idée de monter son serveur mail pour pas rester comme une me*de chez Gogole & Co. Ils rabachent parce-que 10 000 serveurs emails individuels (hébergés dans nn pays avec nnnn configurations différentes...) se parsent pas si rapidement, facilement et « légalement » que 10 grands webmails centralisés...
Bonne chance @fil :)
Bonjour,
Notre solution mail libre (basée sur RoundCube) vient de voir le jour. Comme pour notre cloud libre (basé sur ownCloud), notre objectif principal est d’offrir des alternatives respectueuses de la vie privée.
Nous sommes une association à but non lucratif, basée en France et nous proposons également du partage de photos, vidéos et documents, de l’envoi de gros fichiers et d’autres services encore.
Meilleurs vœux !
La mère Zaclys
►http://www.zaclys.com
Je fais remonter ce thread.
Pour l’instant deux ans plus tard, j’ai adopté avec bonheur trois solutions payantes (par choix).
– zaclys
– zoho
– kolabnow.
Et testé un paquet d’autres que je vais lister ici qui sont super bien mais ne correspondaient pas à mes besoins d’avoir plus qu’un mail. Mais ça bouge beaucoup. Par exemple, aujourd’hui, je choisirais probablement unseen.
►https://unseen.is
▻https://tutanota.com/fr
►https://protonmail.com/fr
La représentation des femmes dans la #BD et le #dessin_animé
Hier avec @touti on a commencé à lister les héroïnes qui ne collent pas avec les canons de la féminité
#Olive
#Bonnemine
▻http://www.asterix.com/encyclopedie/personnages/perso/g13b.gif
La belle-mère et les demie-sœurs de #Cendrillon
Et vous pourrez aussi voir d’un peu plus près comment Jacques Tati - que j’aime beaucoup par ailleurs - traite et montre les femmes dans ses films...
Pour Bianca Castafiore, on sait pourquoi…
Un «petit peu de racisme sociale» :
via @fil et Simon.
« Henriette » de Dupuy et Berberian
Marjane dans Persepolis
Un grand nombre sont quand même — du coup — des méchantes et/ou des personnages ridicules.
Ma mère suggère Violette
Tank Girl of course @tanxxx
▻http://www.kinocinema.net/gimage/bb4b818f1f6b46dff6ce39dcb2b0ee06.jpg
Nausicaa quand même
et du coup la princesse Mononoke
Du coup, on peut faire le tour de Myazaki hein (ouais, presque que des filles en fait).
#Chihiro et ses parents devenus cochons :
Satsuki et Mei, dans #Totoro !
Sheeta dans Le château dans le ciel :
#Ponyo la fillette-poisson dans Ponyo sur la falaise :
▻http://www.kanpai.fr/wp-content/uploads/2012/11/ponyo-fille-sosuke.jpg
Sophie dans Le château ambulant, jeune fille transformée en vieille dame par une sorcière :
Au passage du coup j’ai trouvé ça :
L’image de la femme japonaise dans le cinema de Miyazaki
▻http://www.memoireonline.com/07/11/4623/m_l-image-de-la-femme-japonaise-dans-le-cinema-de-Miyazaki.html
Est-ce que vous acceptez #Fifi_Brin_d'Acier ?
▻http://www.sweden.se/upload/Sweden_se/english/articles/SI/images/Pippi%20L%C3%A5ngstrump/Pippi.film72DPI.jpg
▻http://www.sweden.se/fr/Accueil/Style-de-vie/A-lire/Fifi-Brindacier-rebelle-suedoise-et-modele-feministe-
Les fillettes et les femmes âgées semblent échapper au diktat des canons.
Merci @tanxxx, je découvre ces héroïnes, elles sont extras !
Je veux juste signaler que Fifi Brindacier (Pippi langstrømpe en norvégien) est l’Héroïne préférée - et de très loin - de ma fille de 4 ans, et qu’elle tend à l’imiter ce qui n’est pas sans poser quelques problèmes de sécurité (pour elle même ainsi que pour la maison).
Voici une autre, le problème est que je ne sais pas d’où elle vient ni de qui est le dessin, il faut faire des recherches, mais elle me plait beaucoup :
https://dl.dropbox.com/s/tbqwfylzt87hzdv/moon%20fine%20tuned.jpg
Je vois pas bien ce que vous voulez dire exactement par « qui ne collent pas avec les canons de la féminité » ? Le physique, les vêtements, la coup de cheveux, le rôle dans l’histoire ? (par exemple : dans quel sens Tank Girl ne serait pas « féminine », même dans un sens plutôt sexiste ? – sauf à penser que la chanteuse Pink est une icone féministe).
Sinon : Isa des Passagers du vent :
Arh, #Fifi_Brindacier, j’avais oublié :)
@arno on peut dire les héroïnes qui ne sont pas hyper sexuées ou dans un rôle de dominée
Bon, et chez Corto, yen a un paquet de femmes intéressantes.
À commencer par #Bouche-Dorée, grande sorcière vaudou et révolutionnaire, qui finance dans l’ombre diverses guérillas :
#Pandora, la jeune fille au regard sombre, une des rares dont il tombe vraiment amoureux, dans le premier Corto, la Ballade de la mer salée. J’étais amoureux d’elle quand j’étais petit. :)
http://www.ubcfumetti.com/vault/ubc/9745_ballatamaresalato_sgtkirk20c.jpg 
http://3.bp.blogspot.com/-ROzPfirqDsI/TW7hL7BT-9I/AAAAAAAACeQ/JHFY3wjsw-g/s1600/ballatamaresalato-1.jpg Moira #Banshee O’Danann, la terroriste irlandaise :
#Morgana, la demi-sœur de Tristan Bentam
Shangai Li, dans Corto en Sibérie
Venexiana Stevenson, la tueuse aventurière, qui tombe peut-être enceinte de Corto à la fin de Samarkand ! C’est ce que pense Raspoutine en tout cas.
Esmeralda, la prostituée qu’il connait depuis toute petite
Et d’autres encore... oui... oui...
@odilon : c’est ce que je me suis dit, mais en même temps, dans la liste, Tank Girl me semble très sexuée, et les femmes chez Crumb c’est largement lié à ses obsessions sexuelles de mec ; et comme toute la première série est largement constituée de gamines et de femmes âgées, il n’est pas non plus étonnant qu’elles ne soient pas « hyper-sexuées » (ouf pour les gamines).
Si on va par là (ne pas respecter « quels ? » stéréotypes), on met bien ce qu’on veut. (Barbarella, la bédé à son époque, c’est quel stéréotype ?)
M’enfin, z’oubliez mon héroïne : Yoko Tsuno ! et ses copines vinéennes Khâny et Poky !
Tank girl est sexuée mais elle est quand même bien punk (crane rasé et cie) et son attitude globale (et son amour des kangourous) l’éloigne assez nettement des canons de la féminité.
Qionghua (琼花), Le détachement féminin rouge
La BD
Affiche ou photo du film
▻http://img.yekan123.com/upload/v5/2012114557363557816946.jpg
On a droit à Claude Dorsel ? Le modèle de générations de « garçons manqués ».
@speciale pas encore, il en reste 3 devant :
►http://seenthis.net/messages/123465 (70 réponses)
▻http://seenthis.net/messages/56193 (70)
►http://seenthis.net/messages/53084 (64)
D’autres encore : Julie Doucet dans New York Diarie
Selma Bouvier-Terwilliger-Hutz-
McClure-Discotheque-Simpson-D’Amico
Bon, je vous fais découvrir l’héroïne de @Lorita, ses arguments sont imparables : indépendante, libre, guerrière. Ok, son corps correspond aux « canons de la féminité », mais je trouve gênant de se restreindre à ce propos. Donc je me lâche :) #Aria
une version revue et corrigée des #comics au féminin
▻http://bettersupes.tumblr.com
Esperanza / Hope / Hopey / Hopita (j’apprécie particulièrement ce dernier surnom parfait example de spanglish)
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lhmfecwOLN1qd5ohho1_250.jpg 
http://static.comicvine.com/uploads/scale_small/13/132162/2852058-hopey.png Je sais @Flore_tte, c’est, avec Maggie une des locas de Gilbert et Jaime Hernandez, mais elle mérite bien son portrait dans la liste…
#Sillage, #Navis, pour des raisons + ou - similaires que les sublimes #Aria, #Yoko_Tsuno ou #Laureline.
#La_Quête_de_l_oiseau_du_temps avec #Pelisse, même limites que #Aria, mais tout autant héroïne positive qui ne se laisse pas enfermer dans les carcans patriarcaux.
Dans #Rapaces, le frère et la soeur, #Drago et #Camilla, ainsi que #Vicky... mais bon... le message est moins clair...
http://www.coinbd.com/series-bd/rapaces/tome-4/images/couverture/rapaces_t4.jpg 
http://www.bd-girls.mon-oueb.com/belles/vicky_lenore/vicky-lenore-rapaces-01-016-et-spiaggi-poursuivis-figges-et-sbires.jpg Tiens, une autre personne qui s’est amusée à regrouper les images de tous ces personnages féminins... mais pas forcément pour les raisons de ce fil.
▻http://www.bd-girls.mon-oueb.com
Une autre femme héroïne... #Carmen_McCallum... Sacrée série de SF à mon goût.
#tada ! Je crois qu’on a dépassé les 70. :-D
Ah ben, puisqu’@intempestive (et @BigGrizzly) a remis 100 sous dans la musiquette,…
Je n’ai pas vu passer #Caroline_Baldwin
Caroline Baldwin — Wikipédia
▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Caroline_Baldwin
Caroline Baldwin est une détective privé canadienne d’origine Amérindienne.
Caroline Baldwin est une femme aux yeux bleus et aux cheveux bruns, dynamique et intelligente, qui exerce le métier de détective privé. Elle est d’ascendance huronne par sa mère québécoise ; son père est américain. Elle est porteuse du VIH.
En lien un collectif d’auteures de bd féministes #féminisme
►http://seenthis.net/messages/407738
Autopromo : Betty (« Comment Betty vint au monde »)
▻http://www.le-terrier.net/graphistes/bdlldm/2008/betty/prologue_titre.htm
et dans un des récits de 3# :
Gally dans Gunnm !!!
https://yzgeneration.com/wp-content/uploads/2015/10/Gunnm-Film-Cameron-Rodriguez-2-Bis.png 
https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/d117cacf-5733-40c3-9027-5964a541b50e/da84wjy-0fbc5020-8e4e-4074-ac88-1eede6b86247.jpg/v1/fit/w_300,h_900,q_70,strp/gunnm_last_order_sketch_by_z_control_da84wjy-300w.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9MTAyNCIsInBhdGgiOiJcL2ZcL2QxMTdjYWNmLTU3MzMtNDBjMy05MDI3LTU5NjRhNTQxYjUwZVwvZGE4NHdqeS0wZmJjNTAyMC04ZTRlLTQwNzQtYWM4OC0xZWVkZTZiODYyNDcuanBnIiwid2lkdGgiOiI8PTEwMjQifV1dLCJhdWQiOlsidXJuOnNlcnZpY2U6aW1hZ2Uub3BlcmF0aW9ucyJdfQ.zjex3EvDXtuzaw_wmctAxhx8ARLSaVQ69i6DaVZ6Xas et pas celle de la bouze qui est sortie en salles récemment
Motoko Kusanage
le film en prises de vues réelles est aussi à éviter
Alors oui mais Motoko Kusanage, on est tout de même dans le très très sexualisé (j’ai justement repris mes comics des années 90 le mois dernier pour voir à les passer à ma grande, et hum…).
Récent : Camille dans Battue, chez les amis de Six pieds sous Terre (Montpellier)
Sinon, y’a pas une « trisaïeule », une « bisaïeule » et p’têt même un « aïeule », toutes super-guerrières, chez les Méta-Barons ?
oui c’est clair que Mokoto Kusanage, Shirow fait pas semblant de la sexualiser (et clairement c’est pas à mettre dans les mains de moins de....j’en sais rien mais clairement pas début d’adolescence).
Apparemment ce serait voulu pour contraster avec sa puissance...mais bon c’est toujours très douteux même si l’œuvre vaut quand même le détour avec un personnage féminin qui est loin de se cantonner à l’érotisme qu’elle dégage.
Pourquoi les femmes n’ont pas de nez dans la BD ?
▻https://seenthis.net/messages/936425
Les successeurs de Google Reader font le plein de nouveaux utilisateurs - LExpansion.com
▻http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/les-successeurs-de-google-reader-font-le-plein-de-nouveaux-utili
Qui se soucie du nombre d’articles non lus ? J’aime l’idée d’une rivière de news à lire, et j’ai de nombreux flux qui m’apportent informations et podcasts. [...] La prochaine fois, payez à un prix raisonnable les services dont vous dépendez. Ceux-là ont plus de chance de survivre aux ’bulles’."
Ou utilisez des outils libres... et non des services propriétaires pseudo-gratuits.
qu’est-ce qui fait que dans le camp du #logiciel_libre on n’a pas (ou on ne sait pas mettre en valeur, ou offrir à tous…) le reader qui attire tout le monde ?
Les ressources en #ergonomie ?
Il y a beaucoup de dons de code ou de morceaux de code, mais peu de dons en ergo et graphisme. Il y en a, mais immensément moins. Donc pour la plupart des logiciels libres, l’ergo n’est pas toujours super.
Or pour un lecteur de flux en masse (suivre 5 flux c’est facile, en suivre 500...), c’est vraiment l’ergo qui fait que ça va attirer du monde.
Il y a beaucoup de dons de code ou de morceaux de code, mais peu de dons en ergo et graphisme.
Peut être parce que c’est beaucoup plus difficile à faire ?
Une problématique d’ergo ou de graphisme se « découpe » beaucoup moins facilement en sous-problèmes que le code. Pour que ça marche, il faut avoir une vision holistique du sujet, et ne pas la perdre lorsqu’on s’occupe des détails.
Ce sont 2 disciplines (ergonomie et graphisme) qui nécessitent à la fois une approche très cadrée, du recul et du temps.
C’est plus facile avec des projets commerciaux :
– où « le public cible » et le « périmètre fonctionnel » sont bien circonscrits (désolé pour les gros raccourcis affreux)
– où le graphiste et/ou l’ergonome ont les moyens (temps, légitimité, responsabilité, rémunération) de travailler à plein temps et en profondeur sur leurs sujets.
– Les projets commerciaux sont en général moins « gros », moins complexes, avec moins d’intervenants (une part non négligeable du boulot de graphiste ou d’ergo est aussi d’écouter, communiquer, expliquer et ajuster en fonction des retours).
Je ne dis pas que c’est impossible dans le domaine du libre, mais juste beaucoup plus difficile... Et donc beaucoup plus intéressant. :)
J’ai le sentiment que sur le graphisme, toute personne peut donner son avis, alors tout le monde se lâche pour dire tout et n’importe quoi. C’est très fatiguant et très dévalorisant pour ceux dont c’est le métier. Comprenez que je n’exclus en rien les amateurs, au contraire, je ne suis pas en train de défendre la profession, je parle de passion et d’expérience, de culture visuelle nourrie et de recherches personnelles sur plusieurs années, bref du métier, ça oui. Certains clients font intervenir leur mari sur le logo, et en phase final de préférence (sisi, vrai de vrai), pourtant ils ne remettront jamais en cause le code. Ils sont persuadés que le graphisme c’est facile et pinaillent comme bon leur semble, quand à payer à sa valeur, c’est difficile. Les collectivités offrent souvent des formations d’une semaine à photoshop à leur secrétaire qui doit ensuite faire les affiches et la com. Ils n’ont aucune idée de ce qu’est le travail d’un typographe, d’un imprimeur ou d’un graphiste. C’est vraiment une catastrophe de bosser avec eux. Tout se perd mamemichu.
@touti c’est assez vrai. Voir aussi : ►http://theoatmeal.com/comics/design_hell
J’ai aussi constaté le phénomène en ergonomie ("c’est juste du bon sens") et dans une moindre mesure en dev.
je comprends la problématique vis-à-vis des clients, mais là on parlait de logiciels libres… à priori y a pas la petite nièce du client qui s’implique en phase finale…
à mon sens un des problèmes est que les « devs » ont les clés, et en général ne savent pas ne pas s’ingérer (alors que, à l’extrême inverse, les designers refusent parfois totalement de penser qu’ils ont éventuellement le droit de toucher au code)
Ouais peut-être... mais je reste persuadé qu’un des points les plus importants qui différencie les deux reste le problème du temps, et donc souvent de l’argent.
Dans un projet d’une entreprise, payé par un client, un grand nombre de morceaux de code, s’ils sont génériques, peuvent être extraits du projet et redistribués en licence libre. Ainsi, de nombreuses entreprises privées peuvent contribuer au code. Autrement dit : les développeurs peuvent contribuer au libre sur leur temps de travail, et non pas juste chez eux sur leur temps libre.
Cela n’est pas, ou très rarement, le cas en ce qui concerne la conception d’interfaces et le graphisme, qui la plupart du temps sont propre à l’application du client, et ne peuvent pas être reversés en libre.
De plus, regardez les logiciels libres ayant des interfaces conçues par des gens dont c’est le métier : l’énorme majorité ce sont des choses payées par des entreprises (Canonical pour Unity, Acquia pour Drupal 7, etc), ou des grosses fondations ayant assez pour payer des ergo et graphistes à plein temps (Mozilla, etc). Et ce qu’ils redistribuent en libre, c’est quand ils savent qu’il y a un retour sur investissement pour eux (vendre et maintenir des Ubuntu, vendre des sites en Drupal). Bref : c’est de l’argent que ces compagnies investissent et non du bénévolat de gentils ergonomes dans leur grotte.
Pour revenir au lecteur de flux, on peut avoir facilement du code bien pour gérer des flux, lier des tags, etc, venant d’un mélange de devs faisant ça sur leur temps de travail et leur temps libre. Mais pour ce qui est de l’ergonomie (ce qui va faire que ça va être adopté pas beaucoup), si une compagnie ou une grosse fondation ne voit pas l’intérêt de payer une équipe pour concevoir une super interface... Ou alors il faut copier l’existant (copier l’interface de google, copier l’interface de tel service propriétaire).
Ouais je suis un peu pessimiste, et je n’ai pas de solution magique pour arriver à « financer du temps » pour des ergonomes, assez long pour concevoir des interfaces bien faites (et oui je pense que ça se fait moins facilement en une soirée à l’arrache que du code fonctionnel, ne serait-ce que parce qu’il y a plus d’échanges avec les utilisateurs). Mais je ressens cela quand je regarde qui participe (et comment) aux logiciels libres dont je suis un peu la communauté.
Et c’est un problème intéressant à résoudre pour d’autres logiciels libres évidemment, en premier lieu #SPIP en ce qui me concerne (ergo de l’admin, graphisme des sites officiels).
(Cette conversation peut être mis en rapport avec cette conversation de @stephane ►http://seenthis.net/messages/123465, où l’on parle aussi de la facilité d’installation et d’utilisation de logiciels libres, et on l’on parle aussi du #manque_de_temps.)
@rastapopoulos, je pense que l’argent peut être un problème dans la mesure ou on cherche encore un équivalent symbolique pour dire « ce que tu fais à de la valeur ». Oui, parfois, c’est dur de ne pas trouver d’autre mode de paiement :)
Et donc @fil je ne voulais pas mettre les pieds dans le plat en choisissant de parler plutôt de clients que d’utilisateurs de logiciels libres, mais franchement je ne vois pas la différence.
Il te suffit de remplacer la petite nièce par tous ceux qui savent aujourd’hui comment faire un logo pour SPIP… voila, les pieds dans le plat, c’est malin !
@touti, je suis convaincu que l’argent est un problème pour à peu près tout. Mais là je parlais dans le cadre de la manière dont on vit actuellement, dans notre société capitaliste industrielle, et de la manière dont les développeurs, ergonomes, et graphistes vivent au quotidien. Et dans ce cadre là, et bien si on veut que des logiciels libres aient des interfaces bien faites et jolies, il faut que des ergonomes aient le temps (long) de les concevoir. Donc pas uniquement gratuitement sur leur temps de loisir et/ou familial !
Pour que ça reste moins capitaliste (non-capitaliste étant exagéré), c’est-à-dire pas par appât du gain, il faudrait peut-être que ce soit dans des projets coopératifs et/ou publics. Soit financé par des collectivités (petites ou grosses), soit par du crowdfunding, soit un mélange des deux.
Personnellement, je me sens plus à l’aise quand je développe une fonctionnalité pour un organisme public (qui a de l’argent et du temps à investir pour du bien commun), que quand c’est pour une entreprise. Ce n’est pas l’idéal, mais je suis plus serein.
Après faut pas être dépend de politiques ou de bureaucraties (cf spip-agora). Mais je pense qu’il y a moyen de le faire en bonne coopération avec les communautés libres : ça dépend de l’état d’esprit de la collectivité qui participe (est-ce pour se l’approprier ou pour vraiment fournir un truc utile à tous).
A propos de #Google_reader de son #monopole sur le #RSS, je trouve le titre très bon, ça démontre bien le pur #capitalisme de cette firme : absorber puis jeter…
Adoption, extension et extermination : comment Google a broyé et abandonné l’industrie RSS
►http://www.zdnet.fr/actualites/adoption-extension-et-extermination-comment-google-a-broye-et-abandonne-l-indu